sp7/tubal5000

Merci,jeune homme.

Tes compliments,ô combien,mérités,viennent de te donner le droit de boire gratuitement un verre d 'eau pure à la fontaine de Labastide en Val.

philou a écrit:
pour un semi auto avec de la TU5000 oui j evite de surcharger meme si la table me donne 3.0 a 3.10 grammes je prefere rester en dessous juste au collet et ne pas a avoir a bourrer avec l ogive meme si je tir uniquement des 150 grains se qui se rapproche le plus reel du calibre sachant que en 30.06 cc j ai 2.54mm en moins sur l etuis !!
peu etre que je me trompe en disant cela corriger moi s il le faut je suis pas encore un maitre en la matiere :rendeer: par contre avec mes 2.90 grammes mon tir est tendu et groupé a 200 metres

Bonsoir
Cela ne change rien sur le remplissage de l’étui, c’est le collet qui est plus court de 2.54 mm.
Cordialement, Alain

ventejoux a écrit:Merci,jeune homme.

Tes compliments,ô combien,mérités,viennent de te donner le droit de boire gratuitement un verre d 'eau pure à la fontaine de Labastide en Val.

de leau oui mais ferugineuse

sinon merci alain , meme le cas echeant l ogive descends quand meme car la longueure de l etuis passe a 60.80 c est apres que tu peux garder la longueure total avec ogive pour ateindre la rayure non ? arhg j en perds mon latin!

rectifier moi si je dis encore une betise !

René Malfatti donne une longueur totale de cartouche de

- 84,84 mm pour le .30.06 Springfield,(longueur d 'étui :63,35 mm)

-et 83,20 mm pour le .30.06 CC.(longueur d 'étui :60,80 mm).

ventejoux a écrit:René Malfatti donne une longueur totale de cartouche de

- 84,84 mm pour le .30.06 Springfield,(longueur d 'étui :63,35 mm)

-et 83,20 mm pour le .30.06 CC.(longueur d 'étui :60,80 mm).

inversion : 82.30 norme CIP

Si non deux écoles :
1) on fait une cartouche standard pour toute arme => norme CIP
2) pour une arme en particulier => on mesure l’OAL

Cordialement, Alain

C 'est bien une longueur totale de 82,30 mm que donne Malfatti dans son manuel no 6 pour le .30.06 CC.J 'inverse beaucoup,en ce moment,mais la correction prouve que certains suivent avec attention.

Merci,Alain 67.

La norme donnée par la CIP est aussi de 82,30 mm.

Plutôt que de me lancer dans une bataille de chiffres,je retiendrai par contre ce qui est important pour le réglage de la longueur , c 'est à dire la longueur maximale d 'un étui et d 'une cartouche :

Pour l 'étui,la lecture attentive de Malfatti, du Halo,voire un moulage bien fait peuvent donner ce genre d 'indication,par ailleurs très fiable,mais je préfère les petites piges vendues par Sinclair que l 'on enfonce dans le collet d' un 'étui raccourci de 2,5 mm que l 'on chambre en force dans l 'arme.

Il suffira ensuite de mesurer la longueur obtenue pour connaître la longueur maximum de l 'étui qu 'admettra la chambre.

Pour la longueur de la cartouche ,la mesure "OAL" prise sur un projectile donné grâce au système Stoney point (ou au système Ramses,voire,à défaut, par chambrages successifs d 'une cartouche dont on augmente l 'enfoncement de la balle jusqu 'à voir disparaître les traces de rayures), est à mon sens la plus fiable,car elle donne la mesure d 'une cartouche chargée à l 'endroit exact où,la balle devenant ogivale,touche la prise de rayures,ce qui permettra donc de reculer la balle de l'enfoncement souhaité.

Sur certains calibres "magnum",ou quelques armes rechambrées,dont le "free bore "(c 'est à dire la partie non rayée entre le haut du collet et la prise de rayures)est très long,cette mesure n 'est pas possible,ou donne une balle très peu enfoncée.

il convient donc de ne pas la prendre en compte.

Dimanche dernier,nous avons fait le test de l 'enfoncement d'une balle de .311" ,175 grains,dans un étui de .284 destiné à un Mosin Nagant(mal?) rechambré,et nous avons constaté que la balle s 'enfonçait de 0.5 mm dan le collet,ce qui n 'est pas suffisant...

5/10 dans le collet et sa tiendre bonjour la poudre dans le magasin
Je ne rie pas trop j'ai bien des 307 avec des 150 gr qui tient sur un pauvre mm donc manipulation délicate pis fermeture tout doucement. autrement du nettoyage.

ventjoux dit : à défaut, par chambrages successifs d 'une cartouche dont on augmente l 'enfoncement de la balle jusqu 'à voir disparaître les traces de rayures), est à mon sens la plus fiable,car elle donne la mesure d 'une cartouche chargée à l 'endroit exact où,la balle devenant ogivale,touche la prise de rayures,ce qui permettra donc de reculer la balle de l'enfoncement souhaité.

avec une arme a culasse et verrou c est plus simple , avec le garand c est un peu plus compliqué mais faisable , je ne prends de risque actuellemnt et je sais que la longueure total est de 82.30 (merci alain) et que je descends un chouille plus bas comme 81.9 cela implique que mon ogive lors de son depart a un "vol" jusqu a la prise de rayure mais vraiment infime !!

philou a écrit:
avec une arme a culasse et verrou c est plus simple , avec le garand c est un peu plus compliqué mais faisable , je ne prends de risque actuellemnt et je sais que la longueure total est de 82.30 (merci alain) et que je descends un chouille plus bas comme 81.9 cela implique que mon ogive lors de son depart a un "vol" jusqu a la prise de rayure mais vraiment infime !!

Sans mesure point de salut
Dans mon Garand en 30.06 CC je suis à 83,4 pour une prise rayure à 84,4.
Si tu reste dans la norme CIP tu peux les faire à 82,3 sans risque, inutile de descendre en dessous.
Cordialement, Alain

Stvjmb a écrit:

Sauternes a écrit:Est-ce qu'on peut aussi utiliser la N160 dans du 8x60S, j'avais vu des tables qui l'utilisaient pour le 8x57JS mais ce n'était pas des tables officielles, sachant que c'est pour des ogives des 198gr.
Logiquement, ogive lourde=poudre lente? donc N150 ou N160?

Voila les charges pour 8x57, je pense qu'on peut les utiliser aussi dans du 8x60 S.
Est-ce votre avis ?
Je n'ai pas encore rechargé avec ces poudres, mais ça me démange.
Merci pour vos retours.


Bien cordialement

C'est à cette table que je fesait référence, je trouvais la charge un peu "forte" pour du 8x57JS.
La N160 n'est pas un peu trop lente pour du 8x60S? je compte bientot en prendre pour essayer, j'hésite entre N150 et N160 compte tenu que j'utilise des ogives de 198-199gr

la N 150 est celle avec laquelle j 'ai eu les meilleurs groupements en 8x60 S,et des balles de 196 à 200 grains.
Elle donne en outre un recul agréable avec une charge de 2,90 g.

ventejoux a écrit:la N 150 est celle avec laquelle j 'ai eu les meilleurs groupements en 8x60 S,et des balles de 196 à 200 grains.
Elle donne en outre un recul agréable avec une charge de 2,90 g.

J'ai bien envie de tenter le rechargement avec 2,90 g de N 150 à la place des 3,00 g de Tu 5000 habituels.

NB pour Sauternes : La table que j'ai mise dans mon post est tout ce qu'il y a de plus officielle, elle vient du site Vitha. Je ne me permettrais pas de mettre la moindre donnée non officielle dans un post sur ce domaine

Bien cordialement.

alain67 a écrit:

philou a écrit:
avec une arme a culasse et verrou c est plus simple , avec le garand c est un peu plus compliqué mais faisable , je ne prends de risque actuellemnt et je sais que la longueure total est de 82.30 (merci alain) et que je descends un chouille plus bas comme 81.9 cela implique que mon ogive lors de son depart a un "vol" jusqu a la prise de rayure mais vraiment infime !!

Sans mesure point de salut
Dans mon Garand en 30.06 CC je suis à 83,4 pour une prise rayure à 84,4.
Si tu reste dans la norme CIP tu peux les faire à 82,3 sans risque, inutile de descendre en dessous.
Cordialement, Alain

je ferai l essaie sur une serie mardi au aurore je prepare cela demain tranquilou avec du 7.64 rws reformé en 30.06 CC , 2.90 tu5000 , ogives 150 gains et cci 200 si j ai un incident je viens chez toi pour te piquer ton garand

philou a écrit:

je ferai l essaie sur une serie mardi au aurore je prepare cela demain tranquilou avec du 7.64 rws reformé en 30.06 CC , 2.90 tu5000 , ogives 150 gains et cci 200 si j ai un incident je viens chez toi pour te piquer ton garand

si tu reste à 82,3mm : même pas peur
Cordialement, Alain

Si tu tires des étuis de 7x64 reformés en .30.06 CC,prends de quoi extraire de la chambre un étui au culot rompu,car celui de 7x64 est plus étroit que son homologue de .30.06 et il arrive que cela motive des ruptures de culot,sachant en outre que les RWS sont particulièrement durs à reformer.

Même chose d 'ailleurs avec des étuis de 7x64 reformés en 8x60 ou 8x64...

J 'en ai fait la pénible expérience avec mon Mauser et le Mauser Turc de W...

Il est à mon avis préférable d 'utiliser des étuis de .270 W.

J 'ai,à tout hasard,acheté à la Bourse l 'extracteur d 'étuis cassés qui permet de les ôter aisément.(en .30.06).

habituellement je reforme des 280 rem en 30.06 cc et la j ai voulu essayer les 7.64 on verra bien et puis dans ma ch'tite housse j ai une tige d acier en cas ou et aussi pour nettoyer mon canon apres chaque seance du stand !!

mais je vais songé a en prendre un sur delcam.e ou naturab.y !


ps: alain jte prends "omo" ha lalalala je sent que maitre cappelo vici va frappé rude

Stvjmb a écrit:

ventejoux a écrit:la N 150 est celle avec laquelle j 'ai eu les meilleurs groupements en 8x60 S,et des balles de 196 à 200 grains.
Elle donne en outre un recul agréable avec une charge de 2,90 g.

J'ai bien envie de tenter le rechargement avec 2,90 g de N 150 à la place des 3,00 g de Tu 5000 habituels.

NB pour Sauternes : La table que j'ai mise dans mon post est tout ce qu'il y a de plus officielle, elle vient du site Vitha. Je ne me permettrais pas de mettre la moindre donnée non officielle dans un post sur ce domaine

Bien cordialement.

J'avais lu dans le malfati que les poudres trop lente usent vite le canon, notemment la prise de rayure, le livre montrant l'exemple d'un barreau de 300WM
La N150 est-elle assez lente pour creer ce problème dans un canon de K98k?