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Message  ST72 Sam 20 Fév 2016 - 1:40

Bonjour à tous, je viens de redescendre quelques marches ... pour m'excuser, et me présenter ... comme il se doit.

Je m'appelle Stéphane, je vis sur Genève et y travaille habituellement, mon secteur est la rénovation générale du bâtiment, je suis Français, originaire de Seine et Marne, c'est un changement radical dans ma vie qui m'a amené jusqu'ici.

Beaucoup de militaires dans ma famille, mais essentiellement des Sapeurs Pompiers de Paris, m'ont permis de grandir dans un univers d'uniformes, et aussi d'objets provenant des grandes guerres du siècle dernier ...   

Au fil du temps, mon intérêt a augmenté pour tout ce qui concernait les uniformes et accessoires divers ou armes, et je me suis vu à l'époque de la destruction du mur de Berlin et de l'effondrement de l'ex URSS, faire "mes courses" avec beaucoup de palpitation, aux puces de Clignancourt, dans lesquelles se trouvaient des petites ruelles occupées part des vendeurs non officiels qui détenaient de vrais trésors ... Bien sûr, c'était souvent pour le plaisir des yeux, car je ne vous l'apprends pas ... mais les jolis objets intéressant ont évidemment ... un prix.

Ce qui m'amène aujourd’hui, sur votre forum est la qualité des réponses apportées, les connaissance, et les profils que j'ai pu remarquer. Pas besoin de changer une équipe qui gagne ... Donc pas besoin de s'éparpiller non plus.

Je suis comme vous passionné, et chaque chose que j'entreprends ou découvre me tiens au tripes. Mais j'ai besoin d'apprendre aussi et toujours, c'est pour cela que je m'adresse à vous ... et vos connaissances de passionnés.

Je suis passionné par les armes, j'ai déjà tiré, mais c'est un coût, et trop d'investissement pour moi, pour l'instant.

Concernant cela, et les détracteurs des armes à feu, je dirais ceci ... "Ce n'est pas de l'Arme qu'il faut se méfier ... Mais de la main, même amicale ... qui la tient" en référence, à la faiblesse de l'être humain et de sa conscience, par désir de pouvoir ou de suprématie sur ses semblables ... dès que l'occasion se présente.

Je n'ai pas ce désir de suprématie, mais un désir de connaissance avec le plus grand respect, de ces objets aussi fascinants que destructeurs.

Je vous présente donc mon modeste fusil que je pense être un modèle 1777 "modifié", et je souhaiterais en connaître tous les secrets et aussi comment le mettre davantage en valeur.

C'est un objet de famille, mais le rapide départ précoce de mon grand père lorsque j'avais 9 ans, ne m'a pas permis de connaître son histoire dans le détail.

C'est pour cela que je m'adresse à vous, et vos connaissances dans le domaine.

Vous trouverez, (j'ai joint des fichiers photos dans mon premier sujet, mais apparemment je n'ai pas réussi la procédure ...), ci joint des photos de ce fusil.

Merci pour votre aide, et de partager vos précieuses connaissances.

Meilleures salutations.

Stéphane.

Ci-dessous les liens pour les photos.

Les dimensions sont 1455 mm pour le fusil, 1102 mm le canon seul,et 370 mm pour la baïonnette.
 
Vue générale fusil:
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 1777_10
Détails partie percussion, canon.
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Détails des inscriptions crosse et canon:
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Piece_10
[img)https://i.servimg.com/u/f84/19/42/29/29/lettre10.jpg[/img]
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1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Crosse10
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Canon_10
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baïonnette:
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Message  joselito Sam 20 Fév 2016 - 7:44

Bonjour Stephane,

vu que la présentation est faite , Bons vents sur Tcar, je supprime le doublon qui n'a plus lieu d'être.....

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Message  Pâtre Sam 20 Fév 2016 - 8:12

salut

& ben voilà! Une belle présentation.

Bienvenue Bienvenue

(Pour les 1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 819249 , un petit moratoire de 7jours, mesure anti spam....mais tu as lu tout ça dans https://www.tircollection.com/f1-la-charte-et-les-valeurs-du-forum)



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Message  Invité Sam 20 Fév 2016 - 11:50

plus pratique comme ça ...

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salut
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Message  Pocomas Sam 20 Fév 2016 - 15:00

1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 117219  pour ce beau sujet, j'ai mis les bonnes balises pour qu'on puisse voir les photos directement    1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 72113


Il faut choisir la deuxième ligne "image" quand on télécharge la photo sur le forum.
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Message  3008nato Sam 20 Fév 2016 - 20:03

bienvenue  et ta présentation est un "Collector"....

ce fusil est   TOUT BON  mais raccourci et transformé civil ..... mais il faut bien le garder   en l'état !!!
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Message  Lestat Sam 20 Fév 2016 - 20:05

Bonjour,

il s'agit effectivement à la base d'un 1777, fabriqué à St Etiennes. Le canon est daté 1788, et la platine 1787, se qui est cohérent, et montre que c'est donc une arme anciens régime, non modifiée an IX. Il est tout bon, se n'est pas un montage de pièces diverses, se qui est plutôt intéressant.

Cependant, il à subis une transformation à percussion, probablement dans les années 1840 - 1860. Et cette transformation n'a elle rien de règlementaire, le chien est typiquement civil.
Je vois deux hypothèse :
-modification par un armurier local, pour en suite s'en servir à la chasse. Mais le fut aurait été raccourcis, et le tenon de baïonnette supprimé, sans que cela soit non plus une obligation.
-modification effectuée par une garde nationale d'une ville peu fortunée, qui n'avait les moyens ni de s'offrir du matériel plus récent, ni d’opérer à une transformation à percussion plus sérieuse, et donc plus couteuse.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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Message  GM15 Sam 20 Fév 2016 - 20:55

J'en rajoute un peu en identification, étant tout à fait d’accord avec ce qu’a dit Lestat pour un fusil du système 1777. Dates d’origine et transformation civile OK pour moi.
 
Platine d’origine à silex, signée Javelle (contrôleur de 1784 à 1792). Celle d’époque devait ressembler à ça :
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 911993grenadier177720700
Merci Littlegun !
 
Canon contrôlé à la fois par Joseph Bertheas (B couronné), et Merley (M) qui se sont côtoyés à cette époque.
 
Probablement un fusil de Dragon si les garnitures sont d’origine (laiton et fer). La longueur totale et celle du canon correspondraient, donc aucun raccourcissement.
 

A vous les vrais spécialistes !
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1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Empty Merci pour vos réponses !!! Je regarde mon fusil avec encore plus d'émotions ...

Message  ST72 Dim 21 Fév 2016 - 13:52

Bonjour à tous, 

Et merci, pour vos précieuses explications, et pour la bonne mise en page des photos, 1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 3361380237 Et j'aimerais savoir si je peux le nettoyer, et comment, pour lui enlever les traces d'oxydations, rouille, etc sans l'abîmer, ni lui faire perdre son éventuelle valeur ... 

La plupart de ces armes que je vois sur votre forum sont rutilantes, décapées, etc 

Le mien est plutôt dans son jus ... jamais entretenu, je pense, et j'aimerais lui donner une seconde jeunesse, mais dans les règles de l'Art.

Pensez-vous, qu'il peut tirer ? Dans l'état, le canon n'est pas rayé à l'intérieur, il est un peu oxydé c'est tout, quels produits utiliser, j'ai pu lire certains collectionneurs qui préconisaient citron et oignon ... paille de fer très fine, papier de verre ultra fin, en surface ... Avez vous une astuce efficace, et surtout qui ne me conduit pas à l'irrémédiable ...  scratch

Meilleures salutations à tous   1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 117219
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Message  joselito Dim 21 Fév 2016 - 14:16

Un ptit'coup d' oeil dans la rubrique '' restauration ''.............Wink

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1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Empty Doucement les basses....

Message  Jef.ch Lun 22 Fév 2016 - 12:42

ST72 a écrit:...  Et merci, pour vos précieuses explications, et pour la bonne mise en page des photos, 1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 3361380237 Et j'aimerais savoir si je peux le nettoyer, et comment, pour lui enlever les traces d'oxydations, rouille, etc sans l'abîmer, ni lui faire perdre son éventuelle valeur ... 


Salut,

Avant de t'attaquer à ce précieux ancêtre, je te conseille de te faire la main sur 2 ou 3 pièces moins dommages.
Tu es en Suisse, achète-toi donc un vieux Schmidt-Rubin Mod. 89 (fr. 40.- maxi) ou un Vetterli (dans les fr. 200.- en état moyen). Tu apprendras ce qu'il est possible de faire avec simplement de la laine d'acier 0-0-0 et un peu d'huile pour faire disparaître la fleur de rouille, comment faire de la gomme-laque sur le Schmidt-Rubin et un poncé-huilé à l'huile de lin sur un Vetterli.

Tu as une belle pièce, qui a du vécu. Qui raconte une histoire. Ne la dénature pas en la faisant briller comme un mirroir de bordel.... No  
On peut aller très loin dans une restauration. Souvent trop. De fait, plus je progresse dans ce domaine et moins je suis intrusif. Il faut y aller délicatement. Conserver les traces du bronzage d'origne. Ne rien casser, ne jamais forcer sur une vis. Si ça bloque, on met de l'huile de pénétration et on attend un jour. Ou plus. A chaque restauration on commet quelques erreurs. Ne commence pas par les faire toutes avec cette arme-là.

En cas de doute, demande. Pose tes questions sur les forums. Sois patient.

Amitiés,
A+,
le Jef-surtout-en-faire-le-moins-possible!  1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 335982

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1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Empty Après un dimanche a astiquer ...

Message  ST72 Lun 22 Fév 2016 - 14:59

Bonjour à tous, j'ai sauté le pas ... j'espère avoir bien fait.

En tout cas, beaucoup de plaisir, pour démonter cet engin, pas très compliqué, mais toujours dans le souci de ne rien perdre, inverser ou bien détériorer ...  

Je vous laisse apprécier ... ou pas, et je vous joint des photos de quelques poinçons révélés après démontage ...

Merci, pour les conseils, j'ai regardé la rubrique restauration, j'ai utilisé de la paille de fer, du citron qui permet de blanchir et décoller la rouille, de l'huile, et du dégrippant, et pour la partie bois un produit 3 en 1, ancien que j'avais qui traînait.

Le cuir, je l'ai décrassé au blanc d’œuf et jus de citron, il me reste a trouver un produit de qualité pour le nourrir.

Tout a été fait sans forcer, et la paille passée dans le même sens.

C'était un moment fort agréable ... j'espère que le résultat est à la hauteur de ces quelques heures passées, ce dimanche.
Il garde un aspect vintage, et ne brille pas de mille feux, ça me plait, en tout cas, j'espère avoir juste bien fait ...   1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 2027367187

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Notez ci dessous, le "WX" à l'axe de l'anneau de la dragonne.
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Img_3821

Maintenant ...
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Img_3822

Avant ...
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Pano_110

Maintenant ... désolé pour l'orientation des photos ...  scratch
1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Img_3910
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1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. Img_3913

Voilà, désolé pour les images pas droites ... elles l'étaient pourtant dans mon fichier ...  Suspect    1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 383119171

Vous remarquerez sur le bois une fois le mécanisme enlevé un sigle comme des croix, il me semble lire un WX entrecroisés, discret, et divers poinçons sur le canon, et différentes pièces métalliques.

Si vous avez une idée de la signification ou provenance ... je suis curieux.

Et les poinçons, que je trouve magnifiques à l'arrière du canon ... logo et chiffres, mais la encore ... je n'en comprends pas le sens.

Je suis surpris de ne voir aucune indication du calibre, j'ai mesuré à l'extrémité du canon, le diamètre intérieur et il fait 18 mm, j'ai pu remarquer, des petites aspérités, traces du sciage aussi.

En espérant que, mon post la, vous fera découvrir quelque chose d’intéressant, , ou tout du moins vous interpellera ...

salut  1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 117219  ...  1777 ... modif. et bcp de questions que je me pose ..., tjrs mais après une présentation en bonne et due forme. 72113
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