LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE

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Message  WICHITA Jeu 14 Fév 2019 - 22:03

deux !
vous voilà parés pour nous faire le connaître le ce tir !

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty Re: LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE

Message  Verchère Ven 15 Fév 2019 - 3:18

voxan a écrit:voici la réalisation d'un artiste qui mérite bien sa place dans ce post. ...
Je vais oser la question qui fâche :
Et c'est quelle catégorie ?

Non pas que je sois un maniaque des textes ; étant au contraire convaincu que leur illogisme n'a d'égal que leur fugacité, et que leurs motivations réelles sont totalement opposées à l'objectif avoué...
Mais c'est un domaine (l'arquebuserie à mèche) qui m'attirait particulièrement et que j'ai laissé de côté à cause de l'aspect légal, estimant que j'arriverais largement à m'occuper sur des épaves assurément classées D.

Car ici la fidélité de copie ... je ne suis pas spécialiste des armes de cette époque mais j'ai l'impression que l'artiste a très librement re-visité le style originel (avec bonheur, d'ailleurs).
Quant aux matériaux "améliorant les possibilités originelles", l'époque en question ne compte pas dans les grandes heures de notre métallurgie nationale, alors il doit être actuellement difficile de trouver des matériaux qui ne soient pas nettement meilleurs. Et je ne parlerai pas des techniques d'usinage !

Bon, là on est sur un pistolet, ce qui complique encore les choses.
Mais admettons qu'une libre ré-interprétation du mousquet à mèche se trouverait classée en C ; sur le CERFA, dans la case "percussion", je mets quoi ?

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Message  volontaire 1870 Ven 15 Fév 2019 - 7:28

Bonjour ami artilleur.
Ces armes à mèche sont en catégorie D et c'est valable aussi bien pour les armes courtes que longues.
Il n'y a pas (à ma connaissance) de modèle connu de pistolet à mèche européen.
Ceux présentés plus haut sont des copies de modèles japonais avec les spécificités de fabrication de ces modèle comme l'absence de pas de vis dans l'assemblage.
Pour les armes longues le choix est plus large, outre les arquebuses japonaises de joues ou teppo nos musées conservent de nombreux exemples d'armes européennes.
De plus des modèles purement destinés au tir de compétition ont perduré bien après l'utilisation militaire du silex dans certaines zones géographiques européennes (hollande) ou pour la chasse (états germaniques).
Bien entendu il n'est pas nécessaire de forger les canons pour assurer la conformité, on peut les usiner. La matière de départ étant des tubes d’hydraulique haute pression.
L'aspect général de l'arme et la conformité des mécanismes suffit à les faire homologuer pour les compétitions MLAIC et le passage au banc d'épreuve de St Etienne fournit l'assurance nécessaire à une utilisation en stand.
Quand mon ami JC ( c'est pas Jésus Christ LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 942193 )a souhaité se lancer dans la fabrication d'une petite série de pistolets à mèche pour le tir de la discipline tanzutsu de la FFT je lui ai prêté un teppo original pour base de copie.
J'ai souhaité que mon exemplaire soit "appairé" avec mon arme longue, c'est pourquoi il est légèrement différent de celui de Voxan.
Les matériaux de construction, bois de cerisier, bronze, laiton, acier ainsi que la forme des pièces et jusqu'aux organes de visée  sont conformes à la tradition japonaise ou chaque détail est important.
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Message  Verchère Sam 16 Fév 2019 - 1:31

Effectivement, s'il s'agit de copies exactes...
Quoique "copie exacte d'un style", ça soit un peu flou...

Mais bon, la copie exacte de ce genre d'engins ou même de leur style ne m'aurait pas particulièrement amusé, c'est le re-concevoir à ma sauce, qui m'aurait plu ; alors j'ai bien fait de m'orienter vers le rafistolage de réglos fin XIXe...

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Message  garand76 Sam 16 Fév 2019 - 21:24

salut salut salut

  Samuel GERSTER, armurier stéphanois, plutôt spécialisé dans les fusils à canon lisse, a signé fin XIXe début XXe, cette carabine fabriquée par Hammerli & Hauch et chambrée pour la 7.5 suisse GP90 (la faute d'orthographe a vraisemblablement été commise à l'occasion d'une restauration ultérieure).

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Message  AFV06 Mer 10 Avr 2019 - 10:00

Bonjour, 
Connaissez vous un armurier du XIXème du nom de DOCHE à Paris et ses réalisations, en particulier cette jolie carabine de tir à percussion:
Magnifiques bois en ronce de noyer, malheureusement endommagés......, canon damas à rayures cheveux avec incrustations  d'or...
toutes les garnitures ( plaque couche, pontet...) en argent, contreplatine démontable par une clé extérieure...

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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty La même canne...

Message  pelaezboismorand Mer 28 Aoû 2019 - 14:16

fcrozet a écrit:Sous le chaterton.....la misère.
Bien dommage car dans l'absolu cette "canne" porte bien son âge.
Il va falloir faire de la reconstruction Embarassed
Si vous avez une idée? Résine bi-composante avec charge colorée?


Très parisienne néanmoins la vicieuse! Tout ceci ne vient pas du Forez.

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Mr. Crozet, bonjour. Je joins le post quelques années plus tard, mais je l'ai trouvé justement en cherchant des infos sur une canne, la même que celle-ci et qui se trouve (trouvait?) dans une maison de la campagne limousine qui appartient a ma famille française. Je suis d'origine espagnol mais j'habite à Strasbourg depuis 2014 donc mes excuses préalables pour les erreurs grammaticales...Je n'avais pas osé l'emmener quand je l'ai trouvé parce-ce que je n'était pas certain de la date de fabrication de cet objet: avant ou après 1900 ?? Quel est l'histoire de cette canne...où elle a été fabriqué ?? La poignée, elle est en corne ?? Si je ne me souviens pas mal, le "clip" qui fait sauter et sortir le déclencheur, donc éventuellement je devrais essayer de l'arranger si je décide de la récuperer...
Au grand plaisir de vous lire.

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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty La même canne..?

Message  pelaezboismorand Mer 28 Aoû 2019 - 19:28

fcrozet a écrit:Sous le chaterton.....la misère.
Bien dommage car dans l'absolu cette "canne" porte bien son âge.
Il va falloir faire de la reconstruction Embarassed
Si vous avez une idée? Résine bi-composante avec charge colorée?


Très parisienne néanmoins la vicieuse! Tout ceci ne vient pas du Forez.

Bonjour !!...c'est avec plaisir que j'ai trouvé ce site, et plus particulièrement ce post. Je suis né en Espagne, mais je demeure à Strasbourg depuis 2014; mes origines sont français (voir mon de famille côté maternel: Boismorand). Je cherchais des infos sur internet d'une canne qui est dans une maison de ma famille française au pays du limousin. La canne dont j'avais curiosité est exactement la même que celle de votre reportage, Mr. Crozet. Je suis curieux de savoir quelque chose de la canne en question. Dans ma famille on raconte une histoire drôle/intéressante rattaché à la resistance et a la dite canne. Je voudrais bien vous demander tout ce qui lui concerne...par exemple, quel est la date probable de fabrication?...où elle a du être faite?, la poigné est en corne?? La date est importante (plus ou moins de 1900) parce-que il y a deux ans je n'ai pas osé la prendre avant d'avoir cette information. Si je ne me souviens pas mal, le déclencheur de celle que j'ai vu dans la maison de ma famille n'avait pas ce sort de "clip" pour le faire sortir...au cas où éventuellement je décide la récupérer...ça serait compliqué de réinstalller le mécanisme d'éjection du déclencheur ??
Toute information concernant ce sujet me fera très heréux ;-)
Merci en avance et désolé d'écrire avec une forte influence de l'espagnol.

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Message  Richelieu Mer 28 Aoû 2019 - 19:38

AFV06 a écrit:Bonjour, 
Connaissez vous un armurier du XIXème du nom de DOCHE à Paris et ses réalisations, en particulier cette jolie carabine de tir à percussion:
Magnifiques bois en ronce de noyer, malheureusement endommagés......, canon damas à rayures cheveux avec incrustations  d'or...
toutes les garnitures ( plaque couche, pontet...) en argent, contreplatine démontable par une clé extérieure...
Bonsoir.
Je possède une carabine fort semblable a la tienne,mème système de platine démontable,mème support de dioptre et mème"Hausse" dérivable et règlable en hauteur.
Elle est signée Verry a Paris et est au calibre de 17,5

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Message  AFV06 Jeu 29 Aoû 2019 - 16:59

Bonjour Richelieu,
Au plaisir de voir quelques photos de ta carabine pour comparer ces deux pieces magnifiques.
En particulier le dioptre s'il existe pour reconstituer un jour celui manquant sur cette carabine....
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Message  mad dog ✝ Jeu 29 Aoû 2019 - 18:48

l'armurerie stephanoise s'est tiree une balle dans le pied avant de commencer la course:

 l'ecole n'apprends qu'a faire un 12 hamerless (un robust) a la lime c'est tres bien pour de la reparation a tarif de luxe mais pas plus 

tous les autres systemes sont survoles tres rapidement et ne parlons pas de carbine ni de montage de lunette


le seules ecoles valables sont  Liege et Suhl ( chez merkel ) 

 beretta a sa propre ecole 

 donc a part les armes anciennes de luxe au musee , le reste n'est plus a ST Etiene
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Message  Richelieu Lun 2 Sep 2019 - 20:02

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Bonsoir.
Voici quelques photos de la carabine semblable a celle dont nous parlions.

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Message  AFV06 Lun 2 Sep 2019 - 22:59

Bonsoir, 
Cette carabine est magnifique.... salut
Félicitations...
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Message  Richelieu Lun 2 Sep 2019 - 23:42

La contre- platine,avec la vis de démontage de la platine,et la bouche du canon.
Je pourrais faire des photos plus détaillées du dioptre si tu veux
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Message  AFV06 Mar 3 Sep 2019 - 6:57

Avec plaisir pour des photos détaillées du dioptre, les rayures du canons sont différentes....
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Message  Richelieu Lun 9 Sep 2019 - 20:11

Bonsoir.
voila quelques photos du dioptre monté sur ma carabine.
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Message  AFV06 Mar 10 Sep 2019 - 22:28

Bonsoir Richelieu,
Merci pour les photos du dioptre....
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Message  Verchère Mer 11 Sep 2019 - 8:16

Bel objet, qui paraît compliqué mais en l'examinant bien on constate qu'il serait moins difficile à fabriquer à la main que la plupart des dioptres courants.
Le principe est assez analogue à celui du dioptre W+F de K31 ; on dirait presque que pour le W+F ils ont cherché comment contourner les problèmes de ces coulisseaux à queues d'aronde croisées, qui doivent beaucoup perdre de leur précision à la moindre usure.

Bon, moi je vois ça comme un type trop pingre pour acheter un dioptre tout fait, et assez cinglé pour se le taper à la lime ! Ce qui ne doit pas être si éloigné de l'état d'esprit ayant présidé à la réalisation du dioptre ci-dessus...

Depuis que je bricole des dioptres je regarde bien ceux qui sont montrés sur TCAR, et je pense maintenant que la disposition la plus facile à reproduire est, le croiriez-vous, celle du W+F !

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Message  jean santos Mar 12 Mai 2020 - 6:41

J'ai un ami collectionneur qui m'a donné à raviver le marquage très effacé d'un petit pistolet de salon qui aurait été fabriqué par un arquebusier nommé D.Gaumerais :
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 P1220111
En regardant la photo qu'il avait jointe j'ai vu qu'elle était extraite de la page6 de ce post où Babe3377 montrait une winchester marquée Gaumerais à Alençon Wink
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 P1210919

Voilà,grâce à vous et à ce forum D. Gaumerais pourra continuer pour la postérité.  Sa notoriété allait plus loin qu'Alençon...jusqu'au Mans Very Happy
 LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 P1220112
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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty Warnant ? J.Bernimolin ?

Message  EKAERGOS Mar 12 Mai 2020 - 9:06

LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 72113
Ce système de culasse "à étrier" ,assurant une meilleure fermeture que le "Flobert" d'origine est il le "Warnant" d'origine ?
On le trouve parfois sur des armes tirant des cartouches plus "puissantes" que les 6mm Bosquettes.
Quel est le calibre de ce joli "Pistolet de Salon" ?
J'ai une petite "Carabine de Jardin" 9mm avec une culasse similaire signée" J.Bernimolin à Paris" (1890/1895 ?)

salut
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Message  jean santos Mar 12 Mai 2020 - 10:13

Tu as raison Ekaergos ça a l'air de ressembler beaucoup au Warnant: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20h%20carabine%20warnant%20fr.htm
je viens de jeter un coup d’œil ici, je ne connaissais pas ce système Warnant 

Comme il y avait marqué Breveté je pensais que c'était une invention de Gaumerais Sad cela m'avait semblé astucieux . D. Gaumerais exerçait en 1873 à Alençon et je vois que le brevet de Warnant date de 1885, c'est donc la même période Wink  Ce petit pistolet tire des 6mm flobert.
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Message  EKAERGOS Mar 12 Mai 2020 - 10:50

LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 3361380237 
Ma "Bernimolin" 9mm PC (9x40R ?) a un "bloc" quasi-cubique comme ton "Gaumerais" alors que la "Pieper/Warnant" de Littlegun a un bloc plus important et profilé.
Tu auras noté sur ce site le catalogue "Pire" le modèle rayé 8mm (32?) "Rook-Rifle"tirant aussi bien les cartouches à grenaille que celles à balle .
salut
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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty Re: LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE

Message  Verchère Mer 13 Mai 2020 - 4:45

Les armuriers avaient une pratique (que pour ma part je trouve particulièrement inélégante), qui consistait à acheter des armes "en blanc" et à les signer de leur nom...
Allez même savoir si en réalité la gravure n'était pas exécutée par un sous-traitant payé au lance-pierres...

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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty Re: LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE

Message  CLOSDELIF Mer 13 Mai 2020 - 7:44

Verchère a écrit:Les armuriers avaient une pratique (que pour ma part je trouve particulièrement inélégante), qui consistait à acheter des armes "en blanc" et à les signer de leur nom...
Allez même savoir si en réalité la gravure n'était pas exécutée par un sous-traitant payé au lance-pierres...
Oui...mais cela se pratique toujours....et pas que dans l'armurerie !
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 72113

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LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Empty Re: LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE

Message  St Etienne Lun 25 Mai 2020 - 16:34

J'y vais (très en retard ...) de mon grain de sel avec cette petite carabine de botte que l'ami Nato connaît bien :

LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Vernay29

Voici la signature de cette carabine : VERNAY Et. à Saint Etienne, c'est à dire Etienne Vernay.
Au passage, c'est un canon damas :
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Vernay36

Il touchait sa bille question mécanique :
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Vernay24

Mais aussi question ajustages et décoration :
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Carave20

Et choix du bois de la monture :
LES PETITS MAITRES DE L'ARMURERIE FRANCAISE  - Page 11 Vernay20

A bientôt sur ce topic particulièrement passionnant !

salut
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