Ma Carabine Fédérale Suisse 1851

J’ai le plaisir de vous présenter la fin d’une quête souvent ponctuée de déceptions. Mais maintenant elle est là     

La première arme longue réglementaire d’ordonnance Suisse: Une Carabine Fédérale Suisse 1851.

J'ai été la voir quelques jours avant mon anniversaire c'était surement le signe que ce serait la bonne.






D’une longueur de 1262mm, poids avec Baio env 5.2 Kg,  calibre 10.4mm sur un canon de 840mm comportant 8 rayures de 0.225mm,  1 tour sur 900mm. Hausse à cadran gravé de 200 à 1000. Platine à double détente de type stecher. Pas de cran sur la noix; position armée ou repos.
Fabrication par Beuret Frères à Liège. L’assemblage de certaines était confié à différents armuriers Suisses. Celle-ci vient de mon canton; armurier Girard à Aigle et poinçon Vaudois.

La baguette qui m’avait beaucoup intrigué est certainement une civile ou celle d’une 1864 . Elle est Poinçonnée Beuret Frères Liège. Je continue de chercher.
Cette 1851 s’est vue adjoindre un dioptre à la fin de son service pour le tir civil ce qui peut expliquer le changement de baguette et la possibilité de ne pas rester au 2g de PN réglementaire. Les baguettes réglementaires possédant un arrêtoir limitant  l'enfoncement de la balle juste sur les 2 g de PN au fond du canon.

Plus de baïonnette non plus il va falloir que j’en trouve une; comme il n'y a pas de n° de série sur ces armes cela n'est pas rédhibitoire. Enfin, il y a parfois des numéros d'ordre inscrits sur le bois ou frappé sur le canon par certains cantons.
Il y a un insert en laiton pas courant sur le coté gauche; coquetterie d'un des propriétaires pour la différencier ? ou alors pour cacher une vilain éclat dans le bois ? j'espère savoir un jour.
La lame interne de tenue de la baguette va nécessiter un petit nettoyage. Je cherche comment elle est enchâssée dans le bois pour ne rien abîmer en la sortant.

Les 2 moules présentés sont ceux d’un ami du club. Ils sortent des balles en 10.1mm trop justes pour la mienne cela arrivent de travers. Les billes à 50m font beaucoup mieux; donc un prochain accessoire à trouver ou à faire refaire dans les bonnes dimensions de mon canon.

Au tir c'est un régal; la double détente pour une arme crée en 1850 est superbe. L'arme est lourde mais je la trouve plutôt bien équilibrée en tir debout. Les retours de crosse meurtrissent l'épaule; il faut avoir les bonnes dimensions ou épauler décalé sur le haut du biceps

Pour finir, la page de garde et la première page de l’arrêté du conseil fédéral Suisse de mai 1851 décrivant l'armement et l'équipement des carabiniers. On peut y lire dans les pages qui suivent que le soldat touchait pour chaque carabine:
1 moule à balle avec pince a couper
Une cuillère à fondre
Un tournevis avec tourne cheminée
Un tampon de carabine
Une épinglette de chainette
2 cheminées et un guidon de rechange
1 bretelle de carabine en cuir noir avec boucle noire
Un couteau de chasse
Un sac avec description de ou vont précisément les différents équipements.

On y lit encore entre force détails que les quantités sont les suivantes par homme:
60 balles dans 6 paquets
78 capsules
2 livres de plomb
60 fourres papier pour y loger la dose de poudre réglementaire.


Un grand merci à mes amis Suisses du forum; Baccardi, Fabian23 et Jef.ch pour leurs conseils et même parfois pour leurs interventions en mon nom sur des enchères improbables dans des salles de vente éloignées.

Félicitations...L'arme est imposante et paraît en excellent état !
C'est toujours exaltant de parvenir à se procurer au terme d'une longue traque l'objet de son désir....  

superbe!

Et bravo pour cette trouvaille!

Bravo pour cette trouvaille superbe.

La mienne est équipée de la même baguette.
Je tire dedans 2 grammes de suisse n°2 (c'est la capacité de la chambre réduite) et une balle sur mesure: à compression, avec trois gorges de graissage et un diamètre de sortie de moule de 10,6mm. Je les calibre à 11,54mm ce qui est le diamètre de sommet de rayure + un pouillème (mesure auvergnate ) afin qu'en concours la treizième descende au fond du canon aussi facilement que la première.

Il est en effet impératif d'épauler sur le biceps pour espérer une régularité des groupements. Cette carabine est extrèmement bien équilibrée quoique un peu légère du devant à mon gout.

Que du bonheur!

Une arme magnifique !
Splendide.

Et un monde la sépare des armes françaises comparables. Tandis que nous conservions l'énorme calibre de 17,8 mm pour nos carabines Mle 1853 et 1859 !

Pire : tandis que l’Angleterre adoptait le Rifle Enfield Pattern 1853 en 577 ... nous allions en Crimée avec des 1842 et 1822 T lisses !

Mais pas nouveau : dès 1841, alors que nous hésitions entre les modèles 1840 et 1842, tous deux lisses et en 18 mm, la Prusse adoptait le Dreyse de 15 mm et son chargement par la culasse. 25 ans d'avance.

L’histoire de la conception de nos armes à percussion de 1840 à 1859 n'est que la longue suite des rendez-vous loupés par les généraux de nos états-majors et les dirigeants du Comité Central de l'Artillerie : stupidité, conformisme et étroitesse d'esprit.
Je ne critique pas les armes mais les décideurs.

Nos armes réglementaires étaient d'excellente fabrication, mais elles auraient pu être encore meilleures, et surtout plus précises !
Rêvons un peu : la carabine Mle 1865 aurait pu être adoptée 10 ans plus tôt !
On savait que la diminution du calibre était la condition d'une augmentation de la vitesse initiale.
On savait rayer les canons.
On savait donner la forme creuse à nos ogives pour qu'elles prennent correctement les rayures et restent aisées à charger.

Mais voilà.
La Suisse avait depuis longtemps cultivé l'excellence de ses soldats et de ses armes.
La France, assommée après Waterloo, puis anesthésiée par ses deux restaurations, avait perdu confiance en son armée et nos généraux, spécialistes en flagornerie, tenaient tout progrès comme suspect.
Dans ces conditions, comment ne pas admirer ces jeunes Lieutenants, Capitaines ou Chefs d'Escadrons : Thierry, Delvigne, Thouvenin, Poncharra, Minié, Tamisier, Nessler ... qui ont accompli des prodiges de ténacité, d'intelligence et de clairvoyance.

Merci de nous avoir présenté cette très belle carabine.

A bientôt.

Félicitations 

Et une carabine vaudoise chez un vaudois, sensationnel ! 

Le tube qui contient la baguette... il me semble qu'il faut retirer très précautionneusement l'embouchoir et cette pièce de metal sous la crosse et il sort tout seul.... mais faut y aller vraimement en douceur parce que le bois est très mince à ces endroits-là; j'ai joué l'exercice cet hiver et j'ai un peu oublié...  
Je ferai des photos demain 

Magnifiques photos d'une arme légendaire.  J'obtien mes meilleurs résultats avec une balle à compression du type 1863 et 55gr de S2.  Ceci me permet une compression de +/- 2mm avec la baguette règlementaire.  J'ai aussi un moule pour la fameuse balle Büholzer.

Merci pour vos appréciations et commentaires.

Baccardi a écrit:
Et une carabine vaudoise chez un vaudois, sensationnel ! 

Oui cela c'est le plus qui me fait grand plaisir. Comme tu le sais j'étais quand même en phase d’interrogation sur ce poinçon. Voici ce qui m'a conforté avant hier;

Bon, quelques (mauvaises photos)...

Pour retirer le tube qui contient la baguette, il te faut enlever le canon... afin d'accéder à une vis qui se trouve sous le canon et dans le fût qui retient cette pièce-là



L'ensemble se présentant ainsi



Le tube est simplement glissé à l'arrière dans cette pièce et à l'avant dans l'embouchoir

Ma mienne de carabine est à l'état de puzzle



Les plus grosses pièces ont le numéro complet, les plus petites, les deux derniers chiffres... certaines vis portent le numéro :twisted:



Mais la particularité de mon modèle, c'est sa culasse... qui en fait une arme à cartouche, et non pas à percussion



Et le stecher est coincé... et la culasse est coincée et de ces deux-là, je n'arrive pas en faire façon ... mais un jour, je les aurai

Il fair bien qu'on fixe un rendez-vous pour résoudre ce puzzle!

Fabian23 a écrit:Il fair bien qu'on fixe un rendez-vous pour résoudre ce puzzle!

Oui

Je finis de nettoyer et te dis   (j'avance pas... )

Merci pour les photos et tout de bon pour le stetcher et la culasse. Il est d'ailleurs intéressant de voir que la modification Milbank s'accompagne d'une numérotation des pièces. Mais pour ma part la pièce que je souhaite démonter est plus loin en arrière. C'est celle qui fait pression sur la baguette pour la maintenir en place et qui est enchâssé dans le bois. Je vais néanmoins démonter toute cette partie sous le fut voir si elle me donne  un accès par l'intérieur si le bois est creusé dans le prolongement.

volontaire 1870 a écrit:Bravo pour cette trouvaille superbe.

La mienne est équipée de la même baguette.
Je tire dedans 2 grammes de suisse n°2 (c'est la capacité de la chambre réduite) et une balle sur mesure: à compression, avec trois gorges de graissage et un diamètre de sortie de moule de 10,6mm. Je les calibre à 11,54mm ce qui est le diamètre de sommet de rayure + un pouillème (mesure auvergnate ) afin qu'en concours la treizième descende au fond du canon aussi facilement que la première.

Il est en effet impératif d'épauler sur le biceps pour espérer une régularité des groupements. Cette carabine est extrèmement bien équilibrée quoique un peu légère du devant à mon gout.

Que du bonheur!

Merci.
Je n'avais pas fait attention à cette petite phrase. La mienne est équipée de la même baguette.

Aurais tu une photo de ta baguette et aussi de l'autre extrémité:  laiton ? avec pas de vis incorporé ? N° sur le rond de devant ?
Et si jamais en sais tu plus sur cette baguette lorsque tu as acheté cette arme ?
Pour le biceps oui mais les 2g on les sent bien a cet endroit

Alors, t'as profité de mon absence pour trouver enfin ton bonheur. Félicitations, j'en suis content pour toi. A jeudi...

Vmax666 a écrit:



Merci.
Je n'avais pas fait attention à cette petite phrase. La mienne est équipée de la même baguette.

Aurais tu une photo de ta baguette et aussi de l'autre extrémité:  laiton ? avec pas de vis incorporé ? N° sur le rond de devant ?
Et si jamais en sais tu plus sur cette baguette lorsque tu as acheté cette arme ?
Pour le biceps oui mais les 2g on les sent bien a cet endroit

Il suffit de demander:

Baguette fer, bout en forme de tête de clou


Embout laiton fileté


tête diamètre 18mm, ni marquage ni n°


Longueur totale 82,5cm, pas de protège-bouche (perdu ou absent d'origine?)

Quand au biceps, avec 2 grammes de poudre et une balle de 20 grammes on est très loin du recul d'un Enfield ou Springfield cal .58 ou d'un réglo français en 18,2mm.

Ma baguette est identique 

Baccardi a écrit:Ma baguette est identique 

Nan, rien.... 

Amitiés,
A+,
le Jef-magique? 

Pour info voici la baguette de la Fédérale 1864, qui à mon avis correspond plus à la baguette de Vmax666. Notez la légère enflure du bout et à une petite distance de la tête.  Je pense que ceci centrait la baguette dans le canon sans trop alourdir la baguette tout en minimisant le contact avec les rayures.

Cartouche a écrit:Alors, t'as profité de mon absence pour trouver enfin ton bonheur. Félicitations, j'en suis content pour toi. A jeudi...

Faut dire aussi à force de voir ta 1851 cela aidait pas à rester patient



@volontaire 1870

Merci pour ces infos je pense que nous avons une baguette similaire en dimensions 82.4mm de long 17.5mm pour la tête avec pour ma part un n° 112 frappé dessus. Marquage Beuret frere Liege. Mais je ne voit pas si tu as cette augmentation de diamètre que l'on voit bien sur les photos de Fabian23 et de celle que je mets plus bas. Cette excroissance tombe parfaitement alignée dans l'embouchoir une fois la baguette rentrée
Je pense que Fabian a raison si celle qu'il présente est une 1864 alors la mienne est une 1864.

Jef.ch a écrit:

Baccardi a écrit:Ma baguette est identique 

Nan, rien.... 

Amitiés,
A+,
le Jef-magique? 

Oui bin... bin oui 

Je confirme, la baguette photographiée est bien une 1864.  L'excroissance s'aligne en effet aux niveau de l'embouchoir, que se soit un embouchoir 1851 ou 1864.

Vmax666 a écrit:
@volontaire 1870

Merci pour ces infos je pense que nous avons une baguette similaire en dimensions 82.4mm de long 17.5mm pour la tête avec pour ma part un n° 112 frappé dessus. Marquage Beuret frere Liege. Mais je ne voit pas si tu as cette augmentation de diamètre que l'on voit bien sur les photos de Fabian23 et de celle que je mets plus bas. Cette excroissance tombe parfaitement alignée dans l'embouchoir une fois la baguette rentrée
Je pense que Fabian a raison si celle qu'il présente est une 1864 alors la mienne est une 1864.

La mienne n'a pas de renflement ni de marquage.