Ma Carabine Fédérale Suisse 1851

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Message  Vmax666 Jeu 04 Sep 2014, 15:29

J’ai le plaisir de vous présenter la fin d’une quête souvent ponctuée de déceptions. Mais maintenant elle est là  Very Happy   

La première arme longue réglementaire d’ordonnance Suisse: Une Carabine Fédérale Suisse 1851.

J'ai été la voir quelques jours avant mon anniversaire c'était surement le signe que ce serait la bonne.


Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf110

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf210

D’une longueur de 1262mm, poids avec Baio env 5.2 Kg,  calibre 10.4mm sur un canon de 840mm comportant 8 rayures de 0.225mm,  1 tour sur 900mm. Hausse à cadran gravé de 200 à 1000. Platine à double détente de type stecher. Pas de cran sur la noix; position armée ou repos.
Fabrication par Beuret Frères à Liège. L’assemblage de certaines était confié à différents armuriers Suisses. Celle-ci vient de mon canton; armurier Girard à Aigle et poinçon Vaudois.

La baguette qui m’avait beaucoup intrigué est certainement une civile ou celle d’une 1864 . Elle est Poinçonnée Beuret Frères Liège. Je continue de chercher.
Cette 1851 s’est vue adjoindre un dioptre à la fin de son service pour le tir civil ce qui peut expliquer le changement de baguette et la possibilité de ne pas rester au 2g de PN réglementaire. Les baguettes réglementaires possédant un arrêtoir limitant  l'enfoncement de la balle juste sur les 2 g de PN au fond du canon.

Plus de baïonnette non plus il va falloir que j’en trouve une; comme il n'y a pas de n° de série sur ces armes cela n'est pas rédhibitoire. Enfin, il y a parfois des numéros d'ordre inscrits sur le bois ou frappé sur le canon par certains cantons.
Il y a un insert en laiton pas courant sur le coté gauche; coquetterie d'un des propriétaires pour la différencier ? ou alors pour cacher une vilain éclat dans le bois ? j'espère savoir un jour.
La lame interne de tenue de la baguette va nécessiter un petit nettoyage. Je cherche comment elle est enchâssée dans le bois pour ne rien abîmer en la sortant.

Les 2 moules présentés sont ceux d’un ami du club. Ils sortent des balles en 10.1mm trop justes pour la mienne cela arrivent de travers. Les billes à 50m font beaucoup mieux; donc un prochain accessoire à trouver ou à faire refaire dans les bonnes dimensions de mon canon.

Au tir c'est un régal; la double détente pour une arme crée en 1850 est superbe. L'arme est lourde mais je la trouve plutôt bien équilibrée en tir debout. Les retours de crosse meurtrissent l'épaule; il faut avoir les bonnes dimensions ou épauler décalé sur le haut du biceps

Pour finir, la page de garde et la première page de l’arrêté du conseil fédéral Suisse de mai 1851 décrivant l'armement et l'équipement des carabiniers. On peut y lire dans les pages qui suivent que le soldat touchait pour chaque carabine:
1 moule à balle avec pince a couper
Une cuillère à fondre
Un tournevis avec tourne cheminée
Un tampon de carabine
Une épinglette de chainette
2 cheminées et un guidon de rechange
1 bretelle de carabine en cuir noir avec boucle noire
Un couteau de chasse
Un sac avec description de ou vont précisément les différents équipements.

On y lit encore entre force détails que les quantités sont les suivantes par homme:
60 balles dans 6 paquets
78 capsules
2 livres de plomb
60 fourres papier pour y loger la dose de poudre réglementaire.


Un grand merci à mes amis Suisses du forum; Baccardi, Fabian23 et Jef.ch pour leurs conseils et même parfois pour leurs interventions en mon nom sur des enchères improbables dans des salles de vente éloignées. salut

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf310

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf410

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf510

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf610

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf710

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf810

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf910

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf1010

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Ffs110
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Ffs210

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Message  CLOSDELIF Jeu 04 Sep 2014, 15:36

Félicitations...L'arme est imposante et paraît en excellent état !
C'est toujours exaltant de parvenir à se procurer au terme d'une longue traque l'objet de son désir.... Wink 
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 3361380237

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Message  Pâtre Jeu 04 Sep 2014, 19:43

salut
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 122214
superbe!

Et bravo pour cette trouvaille!
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Message  volontaire 1870 Jeu 04 Sep 2014, 19:54

Bravo pour cette trouvaille superbe.

La mienne est équipée de la même baguette.
Je tire dedans 2 grammes de suisse n°2 (c'est la capacité de la chambre réduite) et une balle sur mesure: à compression, avec trois gorges de graissage et un diamètre de sortie de moule de 10,6mm. Je les calibre à 11,54mm ce qui est le diamètre de sommet de rayure + un pouillème (mesure auvergnate clown ) afin qu'en concours la treizième descende au fond du canon aussi facilement que la première.

Il est en effet impératif d'épauler sur le biceps pour espérer une régularité des groupements. Cette carabine est extrèmement bien équilibrée quoique un peu légère du devant à mon gout.

Que du bonheur!

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Message  St Etienne Jeu 04 Sep 2014, 22:20

Une arme magnifique !
Splendide. salut

Et un monde la sépare des armes françaises comparables. Tandis que nous conservions l'énorme calibre de 17,8 mm pour nos carabines Mle 1853 et 1859 !

Pire : tandis que l’Angleterre adoptait le Rifle Enfield Pattern 1853 en 577 ... nous allions en Crimée avec des 1842 et 1822 T lisses !

Mais pas nouveau : dès 1841, alors que nous hésitions entre les modèles 1840 et 1842, tous deux lisses et en 18 mm, la Prusse adoptait le Dreyse de 15 mm et son chargement par la culasse. 25 ans d'avance.

L’histoire de la conception de nos armes à percussion de 1840 à 1859 n'est que la longue suite des rendez-vous loupés par les généraux de nos états-majors et les dirigeants du Comité Central de l'Artillerie : stupidité, conformisme et étroitesse d'esprit.
Je ne critique pas les armes mais les décideurs.

Nos armes réglementaires étaient d'excellente fabrication, mais elles auraient pu être encore meilleures, et surtout plus précises !
Rêvons un peu : la carabine Mle 1865 aurait pu être adoptée 10 ans plus tôt !
On savait que la diminution du calibre était la condition d'une augmentation de la vitesse initiale.
On savait rayer les canons.
On savait donner la forme creuse à nos ogives pour qu'elles prennent correctement les rayures et restent aisées à charger.

Mais voilà.
La Suisse avait depuis longtemps cultivé l'excellence de ses soldats et de ses armes.
La France, assommée après Waterloo, puis anesthésiée par ses deux restaurations, avait perdu confiance en son armée et nos généraux, spécialistes en flagornerie, tenaient tout progrès comme suspect.
Dans ces conditions, comment ne pas admirer ces jeunes Lieutenants, Capitaines ou Chefs d'Escadrons : Thierry, Delvigne, Thouvenin, Poncharra, Minié, Tamisier, Nessler ... qui ont accompli des prodiges de ténacité, d'intelligence et de clairvoyance.

Merci de nous avoir présenté cette très belle carabine. salut

A bientôt.
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Message  Baccardi Jeu 04 Sep 2014, 22:40

Félicitations Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

Et une carabine vaudoise chez un vaudois, sensationnel ! Very Happy

Le tube qui contient la baguette... il me semble qu'il faut retirer très précautionneusement l'embouchoir et cette pièce de metal sous la crosse et il sort tout seul.... mais faut y aller vraimement en douceur parce que le bois est très mince à ces endroits-là; j'ai joué l'exercice cet hiver et j'ai un peu oublié... Embarassed 
Je ferai des photos demain Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113


Dernière édition par Baccardi le Ven 05 Sep 2014, 21:39, édité 1 fois

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Message  Fabian23 Ven 05 Sep 2014, 09:51

Magnifiques photos d'une arme légendaire.  J'obtien mes meilleurs résultats avec une balle à compression du type 1863 et 55gr de S2.  Ceci me permet une compression de +/- 2mm avec la baguette règlementaire.  J'ai aussi un moule pour la fameuse balle Büholzer.
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Message  Vmax666 Ven 05 Sep 2014, 21:35

Merci pour vos appréciations et commentaires.

Baccardi a écrit:
Et une carabine vaudoise chez un vaudois, sensationnel ! Very Happy

Oui cela c'est le plus qui me fait grand plaisir. Comme tu le sais j'étais quand même en phase d’interrogation sur ce poinçon. Voici ce qui m'a conforté avant hier;

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cfpo10

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Message  Baccardi Ven 05 Sep 2014, 22:02

Bon, quelques (mauvaises photos)... Sad

Pour retirer le tube qui contient la baguette, il te faut enlever le canon... afin d'accéder à une vis qui se trouve sous le canon et dans le fût qui retient cette pièce-là tongue

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Img_0936

L'ensemble se présentant ainsi

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Img_0937

Le tube est simplement glissé à l'arrière dans cette pièce et à l'avant dans l'embouchoir Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

Ma mienne de carabine est à l'état de puzzle

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Img_0938

Les plus grosses pièces ont le numéro complet, les plus petites, les deux derniers chiffres... certaines vis portent le numéro :twisted:

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Img_1010

Mais la particularité de mon modèle, c'est sa culasse... qui en fait une arme à cartouche, et non pas à percussion clown

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Img_1011

Et le stecher est coincé... et la culasse est coincée et de ces deux-là, je n'arrive pas en faire façon No ... mais un jour, je les aurai clown

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

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Message  Fabian23 Ven 05 Sep 2014, 22:23

Il fair bien qu'on fixe un rendez-vous pour résoudre ce puzzle!
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Message  Baccardi Ven 05 Sep 2014, 22:39

Fabian23 a écrit:Il fair bien qu'on fixe un rendez-vous pour résoudre ce puzzle!


Oui Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

Je finis de nettoyer et te dis Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113 Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113  (j'avance pas... No )

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Message  Vmax666 Ven 05 Sep 2014, 23:52

Merci pour les photos et tout de bon pour le stetcher et la culasse. Il est d'ailleurs intéressant de voir que la modification Milbank s'accompagne d'une numérotation des pièces. Mais pour ma part la pièce que je souhaite démonter est plus loin en arrière. C'est celle qui fait pression sur la baguette pour la maintenir en place et qui est enchâssé dans le bois. Je vais néanmoins démonter toute cette partie sous le fut voir si elle me donne  un accès par l'intérieur si le bois est creusé dans le prolongement.

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Cf6a10

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Message  Vmax666 Mar 09 Sep 2014, 13:48

volontaire 1870 a écrit:Bravo pour cette trouvaille superbe.

La mienne est équipée de la même baguette.
Je tire dedans 2 grammes de suisse n°2 (c'est la capacité de la chambre réduite) et une balle sur mesure: à compression, avec trois gorges de graissage et un diamètre de sortie de moule de 10,6mm. Je les calibre à 11,54mm ce qui est le diamètre de sommet de rayure + un pouillème (mesure auvergnate clown ) afin qu'en concours la treizième descende au fond du canon aussi facilement que la première.

Il est en effet impératif d'épauler sur le biceps pour espérer une régularité des groupements. Cette carabine est extrèmement bien équilibrée quoique un peu légère du devant à mon gout.

Que du bonheur!

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113


Merci.
Je n'avais pas fait attention à cette petite phrase. La mienne est équipée de la même baguette.

Aurais tu une photo de ta baguette et aussi de l'autre extrémité:  laiton ? avec pas de vis incorporé ? N° sur le rond de devant ?
Et si jamais en sais tu plus sur cette baguette lorsque tu as acheté cette arme ?
Pour le biceps oui mais les 2g on les sent bien a cet endroit clown

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Message  Cartouche Mar 09 Sep 2014, 14:36

Alors, t'as profité de mon absence pour trouver enfin ton bonheur. Félicitations, j'en suis content pour toi. A jeudi...
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Message  volontaire 1870 Mar 09 Sep 2014, 18:07

Vmax666 a écrit:



Merci.
Je n'avais pas fait attention à cette petite phrase. La mienne est équipée de la même baguette.

Aurais tu une photo de ta baguette et aussi de l'autre extrémité:  laiton ? avec pas de vis incorporé ? N° sur le rond de devant ?
Et si jamais en sais tu plus sur cette baguette lorsque tu as acheté cette arme ?
Pour le biceps oui mais les 2g on les sent bien a cet endroit clown

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113




Il suffit de demander:

Baguette fer, bout en forme de tête de clou
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 B6snqq

Embout laiton fileté
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 2j4qc83

tête diamètre 18mm, ni marquage ni n°
Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Bjco42

Longueur totale 82,5cm, pas de protège-bouche (perdu ou absent d'origine?)

Quand au biceps, avec 2 grammes de poudre et une balle de 20 grammes on est très loin du recul d'un Enfield ou Springfield cal .58 ou d'un réglo français en 18,2mm.


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Message  Baccardi Mer 10 Sep 2014, 09:58

Ma baguette est identique Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

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Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Empty Heu...

Message  Jef.ch Mer 10 Sep 2014, 11:09

Baccardi a écrit:Ma baguette est identique Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

Nan, rien....  Embarassed

Amitiés,
A+,
le Jef-magique?  Wink
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Message  Fabian23 Mer 10 Sep 2014, 11:37

Pour info voici la baguette de la Fédérale 1864, qui à mon avis correspond plus à la baguette de Vmax666. Notez la légère enflure du bout et à une petite distance de la tête.  Je pense que ceci centrait la baguette dans le canon sans trop alourdir la baguette tout en minimisant le contact avec les rayures.


Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 49E80E66-B070-4558-AFF6-60FDC8B75F59_zpsqo5ngfuo

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 8CCEDB16-D888-4451-BA10-4D36EF0C1EC5_zpsxpo9tvbm

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 5E4B1991-9284-4D18-B8BA-00E2B4016969_zpszv31x1w1
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Message  Vmax666 Mer 10 Sep 2014, 21:07

Cartouche a écrit:Alors, t'as profité de mon absence pour trouver enfin ton bonheur. Félicitations, j'en suis content pour toi. A jeudi...




Faut dire aussi à force de voir ta 1851 cela aidait pas à rester patient Wink

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

@volontaire 1870

Merci pour ces infos je pense que nous avons une baguette similaire en dimensions 82.4mm de long 17.5mm pour la tête avec pour ma part un n° 112 frappé dessus. Marquage Beuret frere Liege. Mais je ne voit pas si tu as cette augmentation de diamètre que l'on voit bien sur les photos de Fabian23 et de celle que je mets plus bas. Cette excroissance tombe parfaitement alignée dans l'embouchoir une fois la baguette rentrée
Je pense que Fabian a raison si celle qu'il présente est une 1864 alors la mienne est une 1864.

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Bcf110

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Message  Baccardi Mer 10 Sep 2014, 22:44

Jef.ch a écrit:

Baccardi a écrit:Ma baguette est identique Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

Nan, rien....  Embarassed

Amitiés,
A+,
le Jef-magique?  Wink

Oui bin... bin oui  Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113

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Message  Fabian23 Jeu 11 Sep 2014, 08:19

Je confirme, la baguette photographiée est bien une 1864.  L'excroissance s'aligne en effet aux niveau de l'embouchoir, que se soit un embouchoir 1851 ou 1864.
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Message  volontaire 1870 Jeu 11 Sep 2014, 18:29

Vmax666 a écrit:
@volontaire 1870

Merci pour ces infos je pense que nous avons une baguette similaire en dimensions 82.4mm de long 17.5mm pour la tête avec pour ma part un n° 112 frappé dessus. Marquage Beuret frere Liege. Mais je ne voit pas si tu as cette augmentation de diamètre que l'on voit bien sur les photos de Fabian23 et de celle que je mets plus bas. Cette excroissance tombe parfaitement alignée dans l'embouchoir une fois la baguette rentrée
Je pense que Fabian a raison si celle qu'il présente est une 1864 alors la mienne est une 1864.

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Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 Bcf210

Ma Carabine Fédérale Suisse 1851 72113



La mienne n'a pas de renflement ni de marquage.

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