Hembrug 1917

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Message  Jean_Pierre Jeu 03 Juil 2014, 17:37

Bonjour, Hembrug 1917 72113 

Je posède un Hembrug 1917 et j'espère un jour pouvoir dénicher un extracteur afin de remplacer celui de mon fusil ; celui-ci a cassé au ras de la tête de culasse.
Sitôt l'extracteur remplacé, j'aimerais pouvoir l'utiliser au stand en rechargeant des étuis d'origine qu'un ami sur ce forum, m'a très gentiment donné en attendant le jour ou je pourrai trouver un autre extracteur. Je le remercie une fois encore pour ce cadeau.  salut 

Mais dans ce cas hypothétique de retrouver un extracteur, quel jeu d'outils devrais-je acheter (6.5x54)? Y a t'il une marque qui serait meilleure qu'une autre?  Faut-il acheter un jeu d'outil pour Carcano?  Faudra t'il enfoncer l'étuis dans l'outil jusqu'au collet ?
Comme ce sont des étuis d'origine, je dois aussi acheter une pince de désamorçage Berdan, mais trouve t'on aisément des amorces Berdan?

Merci d'avance de me conseiller avant tout achat.
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Message  gégé95 Jeu 03 Juil 2014, 17:44

Est-ce qu'un spécialiste pourrait  dire s'il y existe un extracteur pour un autre modèle (Steyr, par exemple) qui moyennant quelques adaptations pourrait lui convenir?

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Message  Leboulanger Jeu 03 Juil 2014, 18:12

https://www.tircollection.com/t20484-hembrug-1917#273703

Je ne me ferais pas "suer" avec les Berdan à ta place .
Les étuis de calibre 8,2X54R repassés dans l'outil Mannlicher vont très bien et sont en amorçage Boxer .
Tu peux aussi utiliser des étuis 303 Britt mais il y a pas mal de boulot pour les ajuster et les former après mise à longueur ....

J'ai déjà réalisé des cartouches dans ce calibre et j'utilisais l'outil Carcano qui allait bien mais avec un autre S&H .
Ne pas forcer l'étuis dedans au-delà du début du cône de raccordement .
Voici le petit matériel que j'avais et qui allait super :
Hembrug 1917 Img_6410

Maintenant si tu veux CH4D fait des outils de ce calibre mais valent un bras et je ne les trouve pas extra .

L'extracteur de ton fusil s'est brisé en chambrant une cartouche sans passer par le magasin .
C'est le coup classique pour ce type d'arme .
Pas simple à trouver les pièces de ce type pour une arme pas courante dans nos régions .

Hembrug 1917 Img_5710

Voir sur les sites Natura et delc de temps en temps ...  :twisted:
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Message  Triggerjob Jeu 03 Juil 2014, 18:25

J'ai aussi un hembrug 1917 que j'ai pu faire re-parler grâce à Tackdriver qui avait donné l'astuce du jeux d'outils carcano.

Pour le rechargement tu prends des douilles de 303 british. Tu fais un full recalibrage (jusqu'en buté de l'outil sur le shell-holder) et tu les trim avec le case-trimmer.
Pour le jeux d'outil tu prends celui du carcano et le shell-holder du 303 british.
Pas besoin d'acheter un jeux d'outils spécifique. Celui du carcano te fera des étuis tip-top.


Pas besoin de s'emmerder avec les douilles à amorçage berdan, celles du 303 british recalibrée marche super bien.  salut 

Les charges : j'ai mis 2,10 grammes de Tu5000, ogive partizan 140 grains, amorçage CCI.
A 100 mètres ça marchait pas trop mal sans "taper" fort, je pense qu'il y a de quoi monter à 2,20 grammes easy (au delà je sais pas, impossible de mettre la main sur une table de rechargement pour ce calibre).

Une chose utile à savoir : la longueur de l'étuis maximum est 53,59mm.

Pour l'extracteur : no idea.

edit : leboulanger a été plus rapide  Hembrug 1917 2863987946
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Message  Leboulanger Jeu 03 Juil 2014, 19:34

Hembrug 1917 117219 

Le 6.5X54R également appelé 256 Mannlicher Flanged" est très proche du  Mannlicher -Schronauer ( a étui à gorge) .

Partir de la charge mini et monter en escalier avec relevés des vitesses .  

Avec la T3000 pour pousser une balle FMJ de 140 Grains , je lis une charge mini de 1,90 Grammes et Maxi de 2,30 Grammes Longueur de cartouche finie 76,20 mm .

Pour avoir utilisé aussi les étuis Lee 303 Britt , certaines marques allaient mieux que d'autre auxquels il fallait reprendre le bourrelet en épaisseur .
A surveiller ...  Idea 
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Message  Jean_Pierre Lun 01 Sep 2014, 18:50

Bonsoir,

merci pour ces infos que je relis une fois de plus parce que, lorsque j'ai du temps libre, je réfléchi à la possibilité de refaire des cartouches pour mon Hembrug.
Un amis sur le forum m'a procuré le dit extracteur ce qui fait que mon Hembrug est enfin en état de tirer.  Donc la possibilité de recharger des étuis se fait plus intéressante.
Par contre je me relis et constate que j'ai parlé d'un calibre 6,5/54 pour mon Hembrug, et en fait c'est un calibre 6,5/53 R.
Mon amis qui est certainement un lointain descendant d'ALi Baba m'a fourni aussi des étuis d'origine WW2 et maintenant le jeu d'outils RCBS en 6,5/54.  C'est ainsi que je me suis rendu compte que ce jeu ne peut pas être utilisé pour le Hembrug, il endommage l'épaulement de l'étui car le 6,5/53 (étuis à bourrelet) est plus large que celui en calibre 6,5/54 (munition à gorge).

Contact pris avec RCBS, on me demande d'envoyer trois étuis tirés afin de les mesurer et voir si un outil de la gamme pourrait être modifié pour créer un resizing die valable pour le Hembrug.
Idée intéressante, mais il faut aussi voir le prix demandé.
Peut-être d'autres membres pourraient être intéressés par un outil crée pour le Hembrug, ça permettrait déjà de diminuer les frais de port et d'importation depuis les USA.

Cordiales salutations
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Message  Leboulanger Lun 01 Sep 2014, 19:16

Bonsoir Jean-Pierre .

Ton outil étant prévu pour un étui a gorge , il est peut être monté un chouia trop en comparaison du même étui à bourrelet ?

Avant de renvoyer ton "JO" as-tu essayé de chambrer l'étui ainsi formé ?
Je suis persuadé qu'un formage au tir est possible .
Ton outil irait en reformage partiel après coup non ?
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Message  Jean_Pierre Lun 01 Sep 2014, 20:09

Bonsoir Leboulanger salut,

Merci pour la réponse.

Je suppose qu'il y a un mot qui manque dans la réponse au sujet de l'outil. Est-il placé trop ??? par rapport à une munition à bourrelet ;  est-ce trop haut  ou trop bas?
En fait je ne sais pas comment le régler en admettant que je puisse l'utiliser pour recharger des étuis à bourrelet. 
Si ce n'est que ce problème de positionnement du die dans la presse, j'imagine que le responsable du Customer Service m'aurait signalé de modifier la position de l'outil dans la presse, au lieu de me demander d'envoyer trois étuis?

Désolé mais je ne comprends pas très bien les phrases sur le " reformage au tir " qu'entendez-vous par reformage?

Je n'ai pas essayé de rechambrer l'unique étuis que j'ai tenté de reformer, et si il faut régler la position de l'outil dans la presse, j'ai bien peur d'endommager d'autres étuis en tatonnant pour régler le resizing die.

Cordiales salutations
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Message  Leboulanger Lun 01 Sep 2014, 20:18

Trop Haut . Autant pour moi .
Je m'explique :
Un S&H tenant un étui a bourrelet et un S&H tenant un outil a gorge ... ca peut changer la profondeur de l'étui dans un même outil .

En suite former un étui au tir ( Fire-forming) consiste à tirer " à blanc" dans le fusil de façon à ce que la pression gonfle l'étui dans la chambre .
Ce dernier a donc obtenu la forme idéal du fusil .
Ne reste qu'à pratiquer un reformage partiel ( le collet seul) pour pouvoir siéger la balle .
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Message  CLOSDELIF Sam 27 Avr 2019, 16:17

Triggerjob a écrit:J'ai aussi un hembrug 1917 que j'ai pu faire re-parler grâce à Tackdriver qui avait donné l'astuce du jeux d'outils carcano.

Pour le rechargement tu prends des douilles de 303 british. Tu fais un full recalibrage (jusqu'en buté de l'outil sur le shell-holder) et tu les trim avec le case-trimmer.
Pour le jeux d'outil tu prends celui du carcano et le shell-holder du 303 british.
Pas besoin d'acheter un jeux d'outils spécifique. Celui du carcano te fera des étuis tip-top.


Pas besoin de s'emmerder avec les douilles à amorçage berdan, celles du 303 british recalibrée marche super bien.  salut 

Les charges : j'ai mis 2,10 grammes de Tu5000, ogive partizan 140 grains, amorçage CCI.
A 100 mètres ça marchait pas trop mal sans "taper" fort, je pense qu'il y a de quoi monter à 2,20 grammes easy (au delà je sais pas, impossible de mettre la main sur une table de rechargement pour ce calibre).

Une chose utile à savoir : la longueur de l'étuis maximum est 53,59mm.

Pour l'extracteur : no idea.

edit : leboulanger a été plus rapide  Hembrug 1917 2863987946
Impossible pour moi : la base de la douille de 303 (PPU) est nettement plus forte que celle des Carcano et Néerlandais ! Il est impossible de faire descendre l'outil à fond, donc impossible de chambrer une douille, bien que recoupée à la bonne longueur ....

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Message  HELIX Sam 27 Avr 2019, 17:43

CLOSDELIF a écrit:
Triggerjob a écrit:J'ai aussi un hembrug 1917 que j'ai pu faire re-parler grâce à Tackdriver qui avait donné l'astuce du jeux d'outils carcano.

Pour le rechargement tu prends des douilles de 303 british. Tu fais un full recalibrage (jusqu'en buté de l'outil sur le shell-holder) et tu les trim avec le case-trimmer.
Pour le jeux d'outil tu prends celui du carcano et le shell-holder du 303 british.
Pas besoin d'acheter un jeux d'outils spécifique. Celui du carcano te fera des étuis tip-top.


Pas besoin de s'emmerder avec les douilles à amorçage berdan, celles du 303 british recalibrée marche super bien.  salut 

Les charges : j'ai mis 2,10 grammes de Tu5000, ogive partizan 140 grains, amorçage CCI.
A 100 mètres ça marchait pas trop mal sans "taper" fort, je pense qu'il y a de quoi monter à 2,20 grammes easy (au delà je sais pas, impossible de mettre la main sur une table de rechargement pour ce calibre).

Une chose utile à savoir : la longueur de l'étuis maximum est 53,59mm.

Pour l'extracteur : no idea.

edit : leboulanger a été plus rapide  Hembrug 1917 2863987946
Impossible pour moi : la base de la douille de 303 (PPU) est nettement plus forte que celle des Carcano et Néerlandais ! Il est impossible de faire descendre l'outil à fond, donc impossible de chambrer une douille, bien que recoupée à la bonne longueur ....

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Tu utilises quel JO ?

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Message  CLOSDELIF Sam 27 Avr 2019, 18:35

Hello !
Le JO Lee....après deux heures de lime, ça arrive à rentrer dedans....puis à chambrer impeccable...sauf que j'ai foiré la descente du cône de raccordement (gros plis) sans cela ça serait bon !

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Message  HELIX Sam 27 Avr 2019, 19:43

Hembrug 1917 72113

Etonnant, car j'utilise indifféremment le JO Lee de Carcano et le JO CH4D 6,5x53R avec les douilles PPU sans rencontrer ces problèmes.
Fire forming avec A0 et balles H&N, puis recalibrage de collet seul.

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Message  Thom19 Sam 27 Avr 2019, 19:47

On trouve des berthram en 6.5x53r sinon. Très chère mais pas de sousis avec .

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Message  tigrounounou Dim 28 Avr 2019, 09:16

J'ai rechargé le 6.5x53R pour une vieille carabine de chasse anglaise pleine de charme en .256 Mannlicher basée sur une action Steyr.
Ma méthode pour confectionner des étuis était la suivante:
- Prendre des étuis de .303 British (je n'ai eu aucun souci, quelle qu'en soit la marque).
- Raccourcir les étuis à 53,2mm.
- Une fois ébavurés, les étuis sont passés dans l'outil FL Sizer de .308 Winchester.
- Passer les étuis dans l'outil FL Sizer de 7x57 Mauser.
- Passer les étuis dans l'outil FL Sizer de 6,5x54 Mannlicher Schoënauer CH4D.
Voilà, cela parait peut être compliqué, mais c'est assez rapide en réalité et les étuis ainsi obtenus étaient parfaits pour la petite carabine.
Le premier tir permet ensuite d'obtenir un bon étui parfaitement conforme à son arme après fire forming. Un recalibrage partiel au FL Sizer 6.5x54 MS suffit pour la suite Wink .

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