J'ai peur d'un sacrilège

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question J'ai peur d'un sacrilège

Message  DEBANGE 30/04/14, 10:22 am

Bonjour, j'ai un problème existentiel de tireur hésitant.

Depuis dix ans j'ai dans un coffre fort une boîte de pistolets de duel faits par DEVISME. 


Depuis dix ans je brûle d'envie de tirer avec. J'ai fait quelques balles avec le moule de la boîte, le calibre est de 11.99 donc 12 mM(472). Est il raisonnable de tirer avec ces bijoux ??? Si oui, ce sont des armes à balles forcées, ne serait il pas plus prudent de prendre des balles d'un calibre inférieur avec patch? quant à la charge, je pense que 1 gramme de PN serait raisonnable.

Merci de me donner votre avis car je sens que Satan m'habite.

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  CLOSDELIF 30/04/14, 10:32 am

DEBANGE a écrit:Bonjour, j'ai un problème existentiel de tireur hésitant.

Depuis dix ans j'ai dans un coffre fort une boîte de pistolets de duel faits par DEVISME. 


Depuis dix ans je brûle d'envie de tirer avec. J'ai fait quelques balles avec le moule de la boîte, le calibre est de 11.99 donc 12 mM(472). Est il raisonnable de tirer avec ces bijoux ??? Si oui, ce sont des armes à balles forcées, ne serait il pas plus prudent de prendre des balles d'un calibre inférieur avec patch? quant à la charge, je pense que 1 gramme de PN serait raisonnable.

Merci de me donner votre avis car je sens que Satan m'habite.

Si j'osais, en pareil cas, je te conseillerais de tirer, au moins, un coup.... J'ai peur d'un sacrilège 199729

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  walker33 30/04/14, 11:09 am

Ils ont été faits pour tirer. S'ils sont en bon état alors ...  J'ai peur d'un sacrilège 664583 
 

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Jipé 87 30/04/14, 11:20 am

DEBANGE a écrit: armes à balles forcées, ne serait il pas plus prudent de prendre des balles d'un calibre inférieur avec patch? quant à la charge, je pense que 1 gramme de PN serait raisonnable.


D'après un camarade de club, armurier et grand connaisseur des armes anciennes, les pistolets de duel utilisaient des charges très faibles, de l'ordre de 0,4 g, voire moins, pour un 12 mm, hypothèse basée sur la contenance des becs des poires à poudre ou des chargettes contenues dans les coffrets de duel qui lui sont passées entre les mains.

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question Charges

Message  DEBANGE 30/04/14, 11:31 am

Effectivement il y a une chargette métallique tellement petite que j'ai d'abord pensé que c'était un autre accessoire. C'était venger son honneur sans grand danger, peut être un gros bleu, mais probablement pas une grave plaie perforante.

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  CLOSDELIF 30/04/14, 11:35 am

Peut être aussi ,déjà, le commerçant dégageait il ainsi sa responsabilité.....Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... Question

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question Tout à fait d'accord

Message  DEBANGE 30/04/14, 11:42 am

Etant donné le poids d'une balle de 12mm et que l'on connait la faiblesse de la 11_73 avec 1 Gramme de PN
je me demande quelle pouvait bien être l'énergie cinétique avec moins de 0.4g

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question j'ai peur d'un sacrilège

Message  labrocante37 30/04/14, 12:33 pm

salut  salut  salut à tous

 Idea Dans un premier temps des duels au pistolet le premier sang donnait raison à l'un des duelliste puis les duels pour l'honneur vire leur cuties et l'utilisation de balle en graphite qui s'écrasaient sur les chemises pour imposer raison
Donc il est normal que les charges soient faibles car les balles se désintègreraient avant impact je vois ça comme ça , pluche

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Tourblanche 30/04/14, 01:21 pm

Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... J'ai peur d'un sacrilège Icon_question


   Vu que personne n' a vécu cette époque ,  ce serait bien de vérifier certaines affirmations .


     
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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  CLOSDELIF 30/04/14, 02:01 pm

Tourblanche a écrit:Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... J'ai peur d'un sacrilège Icon_question


   Vu que personne n' a vécu cette époque ,  ce serait bien de vérifier certaines affirmations .


     



Je dois prendre cette remarque comment  Shocked  Question
Si tu as des doutes sur la réalité de l'histoire en général, tu peux au moins les exprimer de manière moins péremptoire  Idea
Si tu as le courage de la lire, voici une biographie célèbre avec le résultat confirmé par un médecin légiste :
http://www.galois.ihp.fr/ressources/vie-et-oeuvre-de-galois/vie-galois/biographie/
Google t'aidera sans doute à en trouver des milliers d'autres, tout aussi vérifiables que cet exemple.... Cool

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  WICHITA 30/04/14, 02:12 pm

Tourblanche a écrit:Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... J'ai peur d'un sacrilège Icon_question


   Vu que personne n' a vécu cette époque ,  ce serait bien de vérifier certaines affirmations .


     

Faux ! beaucoup de personnes ont vécu à cette époque et ils ont laissé des témoignages, des écrits...
De contredire ces affirmations est un peu simpliste comme raisonnement.

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Bonnet rouge 30/04/14, 02:34 pm

Tourblanche a écrit:Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... J'ai peur d'un sacrilège Icon_question


   Vu que personne n' a vécu cette époque ,  ce serait bien de vérifier certaines affirmations .


     

Réflexion pour le moins étonnante et très simpliste! 

Tous les anciens de 1914 ont disparu, ont-ils existé ? la boucherie des tranchées n'est-elle qu'une légende ? vu que personne n'a vécu cette époque ?????

Je n'ai jamais vu le Canada, ça existe ?
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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Bonnet rouge 30/04/14, 02:41 pm

Pour en revenir au sujet initial et intéressant, je n'hésiterais pas à charger à 1 gramme de PN .

Les pistolets dits de "duel" étaient en fait plus souvent destinés au tir à la cible, nos arrières grands-pères aimaient déjà trouer des cartons.
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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  CLOSDELIF 30/04/14, 02:48 pm

Tout à fait exact, c'était d'ailleurs, si ma mémoire ne me fait pas défaut, un docteur en médecine qui avait développé ce "tir d'assaut"  avec des balles en cire et des pistolets spécifiques (j'en ai eu un en 44 Russian) équipés d'une coquille protégeant la main....L'équipement prévoyant aussi un masque et une combinaison épaisse..... Wink

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Bonnet rouge 30/04/14, 02:54 pm

CLOSDELIF a écrit:Tout à fait exact, c'était d'ailleurs, si ma mémoire ne me fait pas défaut, un docteur en médecine qui avait développé ce "tir d'assaut"  avec des balles en cire et des pistolets spécifiques (j'en ai eu un en 44 Russian) équipés d'une coquille protégeant la main....L'équipement prévoyant aussi un masque et une combinaison épaisse..... Wink

Le tir "d'assaut" était en quelque sorte le précurseur de paint ball, tous les accessoires étaient en vente à Manufrance .
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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  WICHITA 30/04/14, 03:00 pm

Bonnet rouge a écrit:
Le tir "d'assaut" était en quelque sorte le précurseur de paint ball, tous les accessoires étaient en vente à Manufrance .

J'ai vu ces anciens catalogue de la manu, qui explique tout; mais cela a t'il vraiment existé ?  drunken

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Bonnet rouge 30/04/14, 03:37 pm

Oui, (encore une affirmation dans ce post....) j'ai vu un ensemble complet en vente dans une bourse il y a 25 ans environ.
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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  volontaire 1870 30/04/14, 03:41 pm

Il me semble important de revenir sur les pistolets eux-même: quelle est la forme des rayures (cheveux, plates, tourelles, anse de panier)? Un paramètre important est aussi la présence ou pas d'une chambre rétreinte. En effet celle ci donne une meilleure inflammation de la charge et nécessité un complément à celle-ci si elle est réduite pour éviter un vide d'air sous la balle.
La fragilité de ces armes se situe souvent sur le bois au niveau de l'encastrement de platine et de canon. Les bois de loupe par exemple sont très beaux mais bien plus fragile qu'un noyer ordinaire. Il serait dommage de fendre une crosse au premier tir.
De quelle poudre noire parlons-nous? Suisse n°1 ou 2, pnf2 ou chasse française. A charges égales les pressions et les contraintes sur l'arme sont très différentes.
Dans mon pistolet de duel de calibre 13mm qui ne possède pas de chambre à poudre et des rayures en tourelle j'utilise 0,8 gramme de suisse n°1, balle calepinée épais à cause des rayures et pas trop de serrage. Si il était équipé d'une chambre rétreinte je ne chargerais qu'à environ 0,6 gramme de la même poudre avec une pincée de semoule pour être sur que la chambre soit complétée.
Avec de la pnf2 ou de la suisse n°2 je chargerais à 1gramme maximum.
Je guette les signes de réarmement de la platine et surveille de très près le trou de ma cheminée qui est percé à 0,6mm.
Tirer un "origine" est un grand plaisir mais aussi une responsabilité importante. il n'est pas question de se priver de ce plaisir mais il convient d'en appréhender toute la responsabilité.
J'ai personnellement assisté lors d'un rassemblement des ADF au tir d'une arquebuse à rouet allemande. Cette arme d'une grande beauté et d'une valeur de plusieurs  dizaines de milliers d'euros n'avait surement pas tirée depuis plusieurs siècles. Le tir était le rêve de son propriétaire, je l'ai vu le réaliser après montage d'une pyrite sur mesure, charge raisonnable, balle enveloppée d'une peau fine graissée comme à l'époque. Visée soignée, départ instantané et tout de suite inspection du propriétaire à la recherche de dégâts éventuels. Heureusement l'arme s'en est sortie intacte et ce seul tir à comblé le propriétaire qui a certainement passé quelques heure à nettoyer et bichonner sa merveille.

Un grand moment pour lui et pour nous...

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  volontaire 1870 30/04/14, 04:04 pm

Je me trouve un peu brouillon sur le post précédent, en résumé;
_examen en détail de l'arme, surtout du bois et renoncer à la moindre trace de fendille ou de faiblesse.
_vérification de la cheminée dont le capillaire ne doit pas excéder 0,7mm sous peine de risque de  bris du grand ressort de platine ou de la noix.
_ déterminer une charge de poudre raisonnable, le but ne semble pas être le résultat en cible mais le tir pour le plaisir du tir.
_examen minutieux de l'arme après les premiers tirs, entre chaque tir et arrêt immédiat au moindre signe de faiblesse.
_nettoyage méticuleux avant de remiser l'arme

Voilà, c'est simple finalement.
Je te souhaite beaucoup de plaisir si tu décides de sauter le pas.

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  JLH4590 30/04/14, 04:37 pm

déjà bien vérifier s'ils sont vides
démonter les cheminées et vérifier pas de vis et dia du trou
tirer 2.3 amorces histoire de voir comme l'engin réagit
ensuite 0.8 gramme de pnf2 et boulet
et revérifier l'ensemble
bons tirs

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  DEBANGE 30/04/14, 05:20 pm

CLOSDELIF a écrit:

Tourblanche a écrit:Car l'histoire nous confirme qu'il y eut pas mal de décès à la suite de duels au pistolet...... J'ai peur d'un sacrilège Icon_question


   Vu que personne n' a vécu cette époque ,  ce serait bien de vérifier certaines affirmations .


     





Je dois prendre cette remarque comment  Shocked  Question
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Si tu as le courage de la lire, voici une biographie célèbre avec le résultat confirmé par un médecin légiste :
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Google t'aidera sans doute à en trouver des milliers d'autres, tout aussi vérifiables que cet exemple.... Cool

Je connais hélas la triste fin de ce génie,qui se fit tuer pour une stupide histoire de femme!!!

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  DEBANGE 30/04/14, 05:30 pm

CLOSDELIF a écrit:Tout à fait exact, c'était d'ailleurs, si ma mémoire ne me fait pas défaut, un docteur en médecine qui avait développé ce "tir d'assaut"  avec des balles en cire et des pistolets spécifiques (j'en ai eu un en 44 Russian) équipés d'une coquille protégeant la main....L'équipement prévoyant aussi un masque et une combinaison épaisse..... Wink

J'ai eu et j'ai encore des munitions d'assaut en 38. étui plastique, balle plastique, pas de poudre, l'amorce seule suffit. je me suis fait tuer par des amis et en ai tué pas mal. la tenue était un imperméable long et un masque d'escrime.

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  CLOSDELIF 30/04/14, 05:45 pm

C'était le Dr Paul Devillers....le médecin qui a lancé cette mode  en 1904 Idea 
http://www.academie-des-armes-anciennes.com/mag19.html

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question Re: J'ai peur d'un sacrilège

Message  Baccardi 30/04/14, 08:45 pm

Sans me prononcer sur le type de balle ni de charge, je partage la philosophie selon laquelle une arme est faite pour tirer.

Donc je rejoins Closdelif, je tirerais aussi au moins une fois  :koenfeu:


Dernière édition par Baccardi le 01/05/14, 09:42 am, édité 1 fois

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Message  DEBANGE 01/05/14, 09:25 am

CLOSDELIF a écrit:C'était le Dr Paul Devillers....le médecin qui a lancé cette mode  en 1904 Idea 
http://www.academie-des-armes-anciennes.com/mag19.html

Ton avatar me fait fortement penser à Annie Oakley célèbre tireuse du 19e plus connue sous le nom d'Annie du far west

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