Chargement d'un Kentuky?

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Message  Pâtre le Lun 02 Déc 2013, 19:02

Bonjour,
J'ai fait l’acquisition dune réplique Kentucky cal.45.Chargement d'un Kentuky? 1480192108 
Je ne connait pas le tir PN & souhaite quelques renseignements avant de passer au stand.
Quelle poudre utiliser? A quelle dose?
Tant qu'à faire, quelle est la procédure pour effectuer le chargement d'un fusil à percussion?
Merci d'avance pour vos contributions.
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Message  dédé le Lun 02 Déc 2013, 19:34

Pâtre a écrit:Bonjour,
J'ai fait l’acquisition dune réplique Kentucky cal.45.Chargement d'un Kentuky? 1480192108 
Je ne connait pas le tir PN & souhaite quelques renseignements avant de passer au stand.
Quelle poudre utiliser? A quelle dose?
Tant qu'à faire, quelle est la procédure pour effectuer le chargement d'un fusil à percussion?
Merci d'avance pour vos contributions.
ARDESA ?
PNF 1 , PNF2 , Mousquet ou chasse

Tout dépend de l’effet désiré , tir sportif ou fun Chargement d'un Kentuky? 72113 

Bah pour utilisé un fusil a percussion , regarde la vidéo
https://youtu.be/AJj2vD7A64s

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Message  Invité le Lun 02 Déc 2013, 19:58

http://blackpowderonly.forumactif.org/forum

ici tu ira et réponse tu trouvera !

ZR

sinon:
http://poudrenoire.forumactif.com/t11382-dose-poudre-kentucky-cal45

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Message  fcrozet le Lun 02 Déc 2013, 20:44

lire et relire tous ce qui concerne le sujet du tir à la poudre noire.
Cette pratique peut paraître très basique, presque un jeu, mais au final, si on veut bien faire les choses, c'est au moins aussi compliqué que la PSF, si ce n'est plus pour arriver à la perfection et tout aussi dangereux pour le tireur et ses voisins.
MAITRISER IMPERATIVEMENT tous les paramètres de SECURITE spécifiques à la poudre noire ( explosivité de la PN, protection des yeux, longs feux,etc.)
Les accidents sont au moins aussi graves et nombreux dans cette discipline qu'en PSF si ce n'est plus. Je connais(sais) au moins un mort des suite d'un long feu, un borgne des suites d'un éclat de silex, et un (heureux) blessé des suites d'une explosion.
Trouver un mentor, un parrain, etc. pour superviser les premiers pas, parce que le virtuel et le livresque a des limites et se lancer dans cette infinie passion...
ne pas oublier le nettoyage. Very Happy
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Message  Invité le Lun 02 Déc 2013, 21:13

tien voici le lien d'un post que j'ai mis sur un forum amis avec mon hawken dans le meme calibre.

http://jef-and-son.frbb.net/t5126-le-hawken-de-kabout-en-presence-de-son-ancetre

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Message  labrocante37 le Lun 02 Déc 2013, 21:34

salut salut salut à tous

1ere question Percussion ou silex?
2eme si percussion Boulet .445 calepin 0,25 Suisse n°2 2grammes un étui 9mm, de semoule fine
3eme si silex Boulet .445 calepin 0,25,suisse N°2 2,75grammes un étui de 9mm de semoule fine,à pluche

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Message  Invité le Lun 02 Déc 2013, 21:42

et la balle bien tassée au fond, pas de vide entre la charge et la balle!

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Message  Pâtre le Lun 02 Déc 2013, 22:40

Merci à tous pour ces contributions & ces liens.Chargement d'un Kentuky? 2863987946 Chargement d'un Kentuky? 3361380237 Chargement d'un Kentuky? 3361380237 
Il va de soit que je ne vais commencer le tir avec ce fusil qu'encadré & conseillé.
J'ai ouvert ce sujet pour prendre conseils & expérience. Je vois qu'il y a pas mal de réponses en quelques heures...J'espère qu'il seras utile à d'autres novice en PN.Chargement d'un Kentuky? 72113 
Pour plus de précisions, & suite à plusieurs questions sur ce fusil à percution, voici les inscriptions sur le canon:
Dikar Spain 45 Cal Kentucky
11,4   700Kp/cm2  L2

Une partie de ces inscriptions sont pour moi Hermétiques...

Par ailleurs, il m'a été fourni avec des balles rondes, Cal 440.
Cela convient-il?Question 
Quelle sorte de calepins doit-je utiliser? Peut-on facilement s'en procurer?
Merci de vos contribution très instructives!salut
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Message  Verchère le Mar 03 Déc 2013, 00:38

Réponse simpliste, pour le tir d'amusement (souvenirs de jeunesse).

- La balle seule doit tomber librement dans le canon.
- On la charge en plaçant sur la bouche un petit carré de tissus, juste assez gros pour envelopper la balle (pas de tissu en rab devant), d'épaisseur suffisante pour que ça force un peu, mais pas trop sinon quand le canon sera sale on va plier la baguette. Tissu de coton, sec à la rigueur mais c'est mieux un peu gras, ou paraffiné. Epaisseur à déterminer par essais, mieux vaut commencer trop mince, parce-que si on se trouve coincé à mi-chemin on n'est pas bien...
- La balle sur la poudre, un peu appuyée mais pas tassée comme une brute. Facile quand l'arme est propre, de plus en plus difficile à mesure du tir. Alors une marque sur la baguette, en position "bien chargé", permet d'être sûr. De toutes façons, si on ne veut pas esquinter la belle baguette d'origine il vaut mieux s'en faire une autre pour le tir (pour ma part, je les fais en tube de cuivre non-recuit de plomberie, avec un bout en laiton et de l'autre côté une boule - bouchon de cidre en plastique, pas beau mais commode).
- L'amorce, il vaut mieux la mettre après (alors qu'au révolver je les mets avant, car j'aime pas la poudre qui se répand dans le mécanisme).
- Quant aux précautions... les mêmes qu'avec les autres armes ; plus souvent mises en oeuvre car il y a plus d'incidents de tir.
- Ah, la baguette, faut pas l'oublier dans le canon avant de tirer ; c'est pas bon comme balle, c'est bien trop lourd.
- La charge ? Dans mon Kentucky 44 (silex) j'ai mis 3 g de PN chasse, ou 2 g, ou 1 g... Faut juste le prendre en compte au niveau de la marque sur la baguette. Quand il y a du vide entre poudre et balle, ça pète pas à tous les coups, loin de là ; c'est pour ça que c'est dangereux...

Après, on peut chercher la balle du meilleur diamètre, le calepin optimal avec la graisse parfaite (toujours un mélange farfelu, sinon c'est pas bon), peaufiner les charges en les complétant par un bourrage à la semoule, jouer de l'épinglette quand c'est du silex, etc. Parfois cela donne des résultats époustouflants, souvent non...
Avec la technique simpliste évoquée plus haut, en fait celle de ceux qui à l'époque utilisaient ces armes en usage courant, il m'est arrivé de grouper à 50 m presque aussi bien que ma vieille 22 (les jours où le silex était coopératif). Et un autre jour, avec exactement le même protocole, de ne pas les mettre toutes en cible ! Par contre (c'était au silex) toujours un retard au départ ; bien embêtant et paraît-il évitable.
Et j'ai vu depuis les mêmes différences avec des gars qui chargeaient de façon plus rigoureuse : sans doute un imperceptible petit rien avait-il changé entre 2 séances de tir...

La PN d'amusement, c'est marrant ; la PN sérieuse, c'est pas de la rigolade !

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Message  dédé le Mar 03 Déc 2013, 10:26

Verchère a écrit:Réponse simpliste, pour le tir d'amusement (souvenirs de jeunesse).


La PN d'amusement, c'est marrant ; la PN sérieuse, c'est pas de la rigolade !
bon je dirais qu'il faut aux moins 1,5 gr de poudre Chargement d'un Kentuky? 72113 


j'ai une petite préférence pour la "chasse " , mais la F1 est recommandé Chargement d'un Kentuky? 72113 



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Message  redneck le Mar 03 Déc 2013, 11:07

Pâtre a écrit:Merci à tous pour ces contributions & ces liens.Chargement d'un Kentuky? 2863987946 Chargement d'un Kentuky? 3361380237 Chargement d'un Kentuky? 3361380237 
Il va de soit que je ne vais commencer le tir avec ce fusil qu'encadré & conseillé.
J'ai ouvert ce sujet pour prendre conseils & expérience. Je vois qu'il y a pas mal de réponses en quelques heures...J'espère qu'il seras utile à d'autres novice en PN.Chargement d'un Kentuky? 72113 
Pour plus de précisions, & suite à plusieurs questions sur ce fusil à percution, voici les inscriptions sur le canon:
Dikar Spain 45 Cal Kentucky
11,4   700Kp/cm2  L2

Une partie de ces inscriptions sont pour moi Hermétiques...

Par ailleurs, il m'a été fourni avec des balles rondes, Cal 440.
Cela convient-il?Question 
Quelle sorte de calepins doit-je utiliser? Peut-on facilement s'en procurer?
Merci de vos contribution très instructives!salut
tu as là déja pas mal de réponses et le forum cité plus haut http://blackpowderonly.forumactif.org/forum d'apporteras une mine d'infos!
j'ai un hawken investarms dans ce même calibre et j'utilise des boulet en .440" avec un calepin de 0.25mm (attention car certains sites vendent les calepins exprimés en mesure impériale, soit 0.10"=0.25mm).
pour la charge, commence à 1.5g de pnf2, suisse2, pnf1 et tu fais un escalier comme pour la psf jusqu'a 2.5g. pour ma part, 2.0g de suisse2 me vont très bien, et le top je l'obtient avec une charge relais: 1g de suisse1 + 1g de suisse2  (voir pnf2), sans les mélanger et insérrés dans cet ordre dans le canon.
les calepins, je les graisse à l'huile de coupe fine soluble à l'eau, ça facilite grandement le nettoyage!
deux liens de vendeurs spécialisés PN sérieux: DUPRE et BROMA

salut
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Message  Pâtre le Mar 03 Déc 2013, 12:22

Chargement d'un Kentuky? 117219 à tous pour vos réponses!Chargement d'un Kentuky? 72113 
Avec toutes ces infos & ces liens, j'ai déjà un bon éclairage.salut Chargement d'un Kentuky? 2863987946 
Si ça intéresse encore les membres de ce forum, peut on évoquer les différentes poudres et leur spécificités?
Quelles sont les particularités des poudres PNF1 & 2, Chasse, Musket, Suisse?Question 
Je pense que mon utilisation sera pour un tir à 50m (faut-il commencer par 25m?). J'envisage plutôt une pratique ludique, mais pourquoi pas en concours, les répliques Kentucky sont elles règlementaires?
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Message  redneck le Mar 03 Déc 2013, 12:57

Pâtre a écrit::Si ça intéresse encore les membres de ce forum, peut on évoquer les différentes poudres et leur spécificités?
Quelles sont les particularités des poudres PNF1 & 2, Chasse, Musket, Suisse?Question 
Je pense que mon utilisation sera pour un tir à 50m (faut-il commencer par 25m?). J'envisage plutôt une pratique ludique, mais pourquoi pas en concours, les répliques Kentucky sont elles règlementaires?

les appellations des poudres noires correspondent à différente granulométries: plus le grains est fin, plus la poudre est vive!
ainsi, sont classées dans l'ordre du plus fin au plus grossier:
-poudres françaises: PNF4, PNF2, PNF1, PN chasse et PN mousquet. la PNF4 sert principalement de pulverin pour les armes à silex, mais peut etre aussi utilisée dans les révolvers cal.36
pour les armes de poing, PNF2, voir PNF1.
pour les armes longues, PNF2 (cal.45), PNF1 et PN mousquet à partir du cal.58
-poudres suisses: N°1 à N°5.
pour les armes de poing, suisse N°1 et N°2.
pour les armes longues, suisse N°2 jusqu'a N°5 suivant le calibre.

tu peux commençer à tirer directement à 50m, distance de predilection du kentucky avec des balles rondes, et si tu veux concourir, la discipline s'appelle le "vetterli" et se tire debout à 50m. le kentucky est réglementaire avec balles rondes ou ogivales (mais pas de profil moderne ou balle "real" de chez lee), avec ses organes de visée d'origine ou avec un dioptre et guidon sous tunnel de ce type http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?cPath=36&products_id=331 et http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?products_id=328. seul le guidon rond en plastique jaune est interdit.

deux photo de mon hawken avec lequel j'arrive à faire 91 à 93 points réguliérement:

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Message  Pâtre le Mar 03 Déc 2013, 13:29

Chargement d'un Kentuky? 117219 Chargement d'un Kentuky? 117219 Chargement d'un Kentuky? 117219 
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Message  lou gascoun le Mar 03 Déc 2013, 19:11

Tu as assez de précisions pour le chargement. Je me bornerai à te donner conseil. Bannis la baguette en bois qui est vendue avec le fusil. Elle est bien pour la décoration, mais ne vaut rien pour l'usage ! Comme te le dit Verchère, fais toi une baguette artisanale ou prends un rond en alu que tu achètes dans le magasin de bricolage du coin (s'il est assez long pour le canon de ta canne à pêche Wink ) à défaut de la baguette du commerce qui fait baguette de nettoyage et baguette de chargement avec protège bouche. Surtout pas avec la baguette d'origine. Pas tellement pour ne pas l'esquinter, mais tôt ou tard, avec l'encrassement, ta balle, malgré le calepin aura du mal à descendre, tu forceras et là...catastrophe ! baguette cassée et coincée dans le canon (je sais...ça m'est arrivé un jour où j'avais oublié la mienne et que j'ai eu la flemme de retourner la chercher ... Chargement d'un Kentuky? 248959 )...et pour l'enlever...ce n'est pas de la tarte ! Sur un "Wesson Rifle", pas moyen, de "déculasser" Chargement d'un Kentuky? 248959 Chargement d'un Kentuky? 248959  J'ai rogné patiemment mon bois coincé tel la termite...je ne te raconte pas le bor... bazar !
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Message  MARSOUIN le Mar 19 Mar 2019, 10:28

Bonjour je déterre le sujet parce que je m’apprête à tirer avec un Kentucky Frontier Pedersoli calibre 50 à 100 mètres. Si l’un d’entre nous avait un retour d’expérience à donner sur ce calibre en chargement ça m’aiderait Wink

Merci d’avance salut

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Message  jeanmi67 le Mar 19 Mar 2019, 11:20

Bonjour,

tu trouveras une multitude d'informations et des conseils avisés sur le forum suivant :
blackpowderonly

Les mieux est de si inscrire, l'ambiance y est sympa, les membres sont partisans du partage et de la convivialité.
jeanmi67
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Message  voxan le Mar 19 Mar 2019, 11:41

pour les tables de rechargement ..... https://www.davide-pedersoli.com/supporto-dettaglio.asp/l_fr/idsu_9/charges-a-poudre-noire-conseillees.html study
voxan
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Message  MARSOUIN le Mar 19 Mar 2019, 11:57

Bonjour jeanmi67 a écrit:Bonjour,

tu trouveras une multitude d'informations et des conseils avisés sur le forum suivant :
blackpowderonly

Les mieux est de si inscrire, l'ambiance y est sympa, les membres sont partisans du partage et de la convivialité.
Merci Jeanmi67

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Message  MARSOUIN le Mar 19 Mar 2019, 12:04

voxan a écrit:pour les tables de rechargement ..... https://www.davide-pedersoli.com/supporto-dettaglio.asp/l_fr/idsu_9/charges-a-poudre-noire-conseillees.html study
Merci Voxan je connaissais ce tableau mais je voulais surtout une idée des charges de poudre utilisées en fonction de la distance...

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Message  jeanmi67 le Mar 19 Mar 2019, 12:57

Les charges de poudre noires sont à ajuster (avec plus ou moins de précision) en fonction de chaque arme, balles, calepins, lubrifiant, distance,... afin d'obtenir le groupement le plus serré possible.

Bref une multitude de paramètres, qui font tout le charme du tir à la poudre noire.
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Message  MARSOUIN le Mar 19 Mar 2019, 13:05

jeanmi67 a écrit:Les charges de poudre noires sont à ajuster (avec plus ou moins de précision) en fonction de chaque arme, balles, calepins, lubrifiant, distance,... afin d'obtenir le groupement le plus serré possible.

Bref une multitude de paramètres, qui font tout le charme du tir à la poudre noire.
N’etant pas débutant je suis bien au courant de toute cette démarche mais c’est un gain de temps que de s’inspirer de ceux qui ont eu la gentillesse de partager tout les détails qui les ont amenés au résultat final recherché  Wink

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Message  ANDY34 le Mar 19 Mar 2019, 15:40

Bonjour
Pour le Kentucky, en pistolet, je tire 1.2 g de pnc, environ 1 cm3 de semoule et boulet de 0.440 dans un calepin de 0.3 mm d'épaisseur et de 3 cm sur 3 cm.
Pour le fusil je monte la poudre à 2 voir 2.5 g.
je tire parfois avec une balle de .451 sans calepin mais ca encrasse plus vite...

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Message  MARSOUIN le Mar 19 Mar 2019, 16:04

Merci Andy c’est sympa !! Entre temps j’ai trouvé une confirmation de charge tout simplement donnée dans le tableau Pedersoli donné par Voxan que je remercie encore ! 

Le gars qui a donné ces résultats sur le forum poudre noire met 3,4 grammes de S2 avec un calepin de 0,25 de la semoule et un boulet de 0,490  pour un Trion Match en calibre 50. 95/100 à 50 mètres sans appui c’est excellent il n’y a plus qu’ à en faire autant Very Happy

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Message  ANDY34 le Mar 19 Mar 2019, 20:59

MARSOUIN a écrit:Merci Andy c’est sympa !! Entre temps j’ai trouvé une confirmation de charge tout simplement donnée dans le tableau Pedersoli donné par Voxan que je remercie encore ! 

Le gars qui a donné ces résultats sur le forum poudre noire met 3,4 grammes de S2 avec un calepin de 0,25 de la semoule et un boulet de 0,490  pour un Trion Match en calibre 50. 95/100 à 50 mètres sans appui c’est excellent il n’y a plus qu’ à en faire autant Very Happy

En 50 je ne dépasse pas (pour le tir à 50 m)  2.5 g de PNC pour le tir avec des billes de .490 et calepin de 0.3 mm

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