Re: Les gas checks

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 14:30

tackdriver a écrit:

joselito a écrit:puisque le sujet est ré-ouvert , j'avais dernièrement ouvert un Post' à ce sujet quand à l'utilité de ces GC...car vu le prix, j'ai tendance à ne pas en mettre même sur des ogives les prévoyant....mais apparemment, c'est une histoire de vitesse de la balle..pour/contre...?

Un GC s'est un peu comme le filtre à huile sur une voiture: ça fonctionne sans....

Pas longtemps.... Shocked

Invité Mer 22 Avr 2015, 14:37

burgonde a écrit:Le gas check sert a servir de tampon entre l ogive et la poudre en combustion, cela diminuerait l emplombage et regulerais la course de la balle. Je souhaite me lancer dans la fonte et je pousse la logique de faire moi meme le gas check. Ne pas hésité a me reprendre si je dis des c...

J'aime beaucoup ta tournure de phrase! clown

Pour les GC, je te donne l'utilité d'après Mike Venturino (Monsieur coulage de plomb aux USA): "Les GC remplissent deux fonctions. La première est de renforcer la base de la balle lors du tir. Par exemple d'indice de dureté Brinell de nos balles coulées vaire de 15 à 22. Avec un GC en place on atteint 100 (ndt: même sans connaître les BHN on saisit la différence de dureté). La deuxième fonction est la prévention du cisaillement gazeux. Les gaz de combustion de la poudre se fraient un passage entre la balle et le canon. Ces gaz vont raboter des particules de plomb et les déposer (en fusion) sur ce dernier. (...)"

Je ne t'ai traduit qu'un extrait de l'excellent ouvrage de chez Lyman: "Cast Bullet Handbook". J'en possède la 4 ème édition et je ne peux que le recommander aux couleurs....qui lisent le vernaculaire shakespearien. Les gas checks - Page 3 2480670802

@Marc: c'est justement le sens de ma remarque, Marc.

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 14:55

OK....Nous sommes bien d'accord Wink

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 15:47

burgonde a écrit:Le gas check sert a setvir de tampon entre l ogive et la poudre en combustion, cela diminuerait l emplombage et regulerais la course de la balle. Je souhaite me lancer dans la fonte et je pousse la logique de faire moi meme le gas check. Ne pas hésité a me reprendre si je dis des c...

Ne pas oublier que le GC possède une lèvre , minimale , mais bien réelle pour venir mordre dans le plomb .
Ce que n'avaient pas d'ailleurs les premiers sortis .
Sans cette lèvre ( et parfois malgré sa présence ) , point de fixation solide au cul de la balle .

D'un tout autre sujet : quand vous parlez de déterrage , comment savez-vous la date exacte ? Je ne vois que " 21 novembre " par exemple mais pas l'année ...

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 15:57

Va dans ton profil, tes préférences, et tu pourras le paramétrer Idea

**BRX (†)** Mer 22 Avr 2015, 16:53

Les gas cheks sortant de l'outil que j'ai présenté forment une coupelle avec des parois parallèles mais on peut aussi imaginer un outil de reprise qui, au prix d'une passe supplémentaire, refermerait légèrement les parois facilitant ainsi l'accrochage. A vrai dire les "ordinaires " tiennent.
L'outil pourrait être réalisé pour montage sur presse de rechargement ( effort requis quasi négligeable) ou même, et plus simplement, en version manuelle genre des Lee loader ou outillage Paris Sport pour 1873.
A voir.

**cro24** Mer 22 Avr 2015, 17:07

tackdriver a écrit:
...//...

Pour les GC, je te donne l'utilité d'après Mike Venturino (Monsieur coulage de plomb aux USA): "Les GC remplissent deux fonctions. La première est de renforcer la base de la balle lors du tir. Par exemple d'indice de dureté Brinell de nos balles coulées vaire de 15 à 22. Avec un GC en place on atteint 100 (ndt: même sans connaître les BHN on saisit la différence de dureté). La deuxième fonction est la prévention du cisaillement gazeux. Les gaz de combustion de la poudre se fraient un passage entre la balle et le canon. Ces gaz vont raboter des particules de plomb et les déposer (en fusion) sur ce dernier. (...)"

...//...

A ca, certains, Veral Smith de Lead Bullet Technology rajoutent également un rôle de "segment racleur".
Un tireur de mon stand, maintenant parti au paradis des tireurs, m'avait souvent parlé d'un moule spécial
qu'il avait où une rondelle de cuivre pouvait être intégrée à l'arrière train de la balle au coulage et de l'effet
désemplombant spectaculaire de ce "montage" dans son révolver.

**cro24** Mer 22 Avr 2015, 17:20

BRX a écrit:Les gas cheks sortant de l'outil que j'ai présenté forment une coupelle avec des parois parallèles mais on peut aussi imaginer un outil de reprise qui, au prix d'une passe supplémentaire, refermerait légèrement les parois facilitant ainsi l'accrochage. A vrai dire les "ordinaires " tiennent.
L'outil pourrait être réalisé pour montage sur presse de rechargement ( effort requis quasi négligeable) ou même, et plus simplement, en version manuelle genre des Lee loader ou outillage Paris Sport pour 1873.
A voir.

Ou peut être plus facilement jouer sur l'épaisseur du feuillard de cuivre par rapport à celle
nécessaire pour "combler" la réservation du talon de la balle? (chuis pas sûr de la "clarté"
de ma question...)
Pour tous mes moules à GC il me faut évaser les Hornady, si je veux préserver ma patiente Les gas checks - Page 3 942193

Ensuite, au passage dans la recalibreuse, ils sont quasiment serti en place.C'est à cause de
ce manque d'épaisseur du "feuillard" de canettes alu et de la, non, tenue des GC produits
que je n'ai encore pas vraiment essayé les outils "d'autoproduction".

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 17:45

CLOSDELIF a écrit:Va dans ton profil, tes préférences, et tu pourras le paramétrer

En clair ça donne quoi ? Shocked

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 17:51

cro24 a écrit:

tackdriver a écrit:
...//...

Pour les GC, je te donne l'utilité d'après Mike Venturino (Monsieur coulage de plomb aux USA): "Les GC remplissent deux fonctions. La première est de renforcer la base de la balle lors du tir. Par exemple d'indice de dureté Brinell de nos balles coulées vaire de 15 à 22. Avec un GC en place on atteint 100 (ndt: même sans connaître les BHN on saisit la différence de dureté). La deuxième fonction est la prévention du cisaillement gazeux. Les gaz de combustion de la poudre se fraient un passage entre la balle et le canon. Ces gaz vont raboter des particules de plomb et les déposer (en fusion) sur ce dernier. (...)"

...//...

A ca, certains, Veral Smith de Lead Bullet Technology rajoutent également un rôle de "segment racleur".
Un tireur de mon stand, maintenant parti au paradis des tireurs, m'avait souvent parlé d'un moule spécial
qu'il avait où une rondelle de cuivre pouvait être intégrée à l'arrière train de la balle au coulage et de l'effet
désemplombant spectaculaire de ce "montage" dans son révolver.

C'est le Base Guard de chez Corbin ; abandonné car l'effet racleur n'est pas démontré .
Tant qu'à faire et pour un pouillème de cuivre en plus , autant sertir un vrai GC . salut

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 17:58

BRX a écrit:Les gas cheks sortant de l'outil que j'ai présenté forment une coupelle avec des parois parallèles mais on peut aussi imaginer un outil de reprise qui, au prix d'une passe supplémentaire, refermerait légèrement les parois facilitant ainsi l'accrochage. A vrai dire les "ordinaires " tiennent.
L'outil pourrait être réalisé pour montage sur presse de rechargement ( effort requis quasi négligeable) ou même, et plus simplement, en version manuelle genre des Lee loader ou outillage Paris Sport pour 1873.
A voir.

Brx , quand je vois qu'un GC à lèvre de sertissage ne tient pas sur un cul de balle mal formé , j'aurais un peu de mal à monter un GC " sans " .
Se rappeler qu'un GC :
- mal serti , de travers , mais qui tient sur sa trajectoire ... va donner un magnifique Flyer , la surface de la cible risquant de ne pas suffire .
- qui se sépare du projectile va faire de même .

Non , sérieusement , vu le coût d'un GC , ne perdez pas de temps et de matière grise pour si peu . salut

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 18:02

deGuers a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Va dans ton profil, tes préférences, et tu pourras le paramétrer

En clair ça donne quoi ?

Et bien tu choisiras la forme de la date qui s'affiche...Avec, ou sans l'année Cool

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 18:22

Si je lis " CLODELIF , aujourd'hui à 21h41 " , je sais où j'en suis .
Mais si je prends un sujet qui m'intéresse , la dernière intervention est par exemple " 12 mars " , et rien de plus .
Ma question est : comment savoir si je déterre un vieux sujet de 1999 , puisque l'année n'apparaît pas ?

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 18:23

deGuers a écrit:Si je lis " CLODELIF , aujourd'hui à 21h41 " , je sais en j'en suis .
Mais si je prends un sujet qui m'intéresse , la dernière intervention est par exemple " lundi 12 mars " , et rien de plus .
Ma question est : comment savoir si je déterre un vieux sujet de 1999 , puisque l'année n'apparaît pas ?

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 18:26

deGuers a écrit:Si je lis " CLODELIF , aujourd'hui à 21h41 " , je sais en j'en suis .
Mais si je prends un sujet qui m'intéresse , la dernière intervention est par exemple " 12 mars " , et rien de plus .
Ma question est : comment savoir si je déterre un vieux sujet de 1999 , puisque l'année n'apparaît pas ?

Je viens de te l'expliquer :
Tu vas dans ton profil
Puis tes préférences
Et enfin tu choisis ton affichage de la date (c'est en bas de la page)

Il n'y a pas plus simple....(Tous les W........le font sans y penser )
Les gas checks - Page 3 942193

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 18:35

Tu ne réponds pas à ma question ; c'est bien un réflexe de w... x ça . Les gas checks - Page 3 942193

Donc :
- moi ya na trouvé un nouveau sujet intitulé " les gas checks " de Captain ivan ; le Ven 9 Janv - 0.09 .
A partir de là , comment moi yena savoir l'année d'édition ? :koenfeu:

**deGuers** Mer 22 Avr 2015, 18:43

CLOSDELIF a écrit:Octobre 2012 à avril 2015....Magnifique déterrage
-Je doute que nous retrouvions aujourd'hui les intervenants de naguère....
-Je te conseille de choisir dans ton profil et tes choix, l'affichage complet de la date, avec l'année

Comment sais-tu qu'il s'agit d'octobre 2012 alors que l'année n'est pas précisée ?

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 18:46

T'es grave toi !
Voici un exemple pris dans ce post :
"

Re: Les gas checks

Bebert le Sam 21 Nov 2009 - 8:40"

Tu vois bien la date de l'intervention là Shocked

**CLOSDELIF** Mer 22 Avr 2015, 18:47

Je t'avoue que je ne comprends pas ce que tu recherches !
Tu as la date de chaque intervention !
Si ça s'arrête en 2009 et que ça repart aujourd'hui, c'est que le déterrage joue sur 5ans ....Si ça a continué jusqu'en 2012....Ben le déterrage joue sur 3 ans....
Et pis je ne sais plus quoi te dire Embarassed

**Gilles78 †** Mer 22 Avr 2015, 20:23

BRX a écrit:Les gas cheks sortant de l'outil que j'ai présenté forment une coupelle avec des parois parallèles mais on peut aussi imaginer un outil de reprise qui, au prix d'une passe supplémentaire, refermerait légèrement les parois facilitant ainsi l'accrochage. A vrai dire les "ordinaires " tiennent.
L'outil pourrait être réalisé pour montage sur presse de rechargement ( effort requis quasi négligeable) ou même, et plus simplement, en version manuelle genre des Lee loader ou outillage Paris Sport pour 1873.
A voir.

En fait il suffirait probablement de faire une découpe avec un jeu de poinçon à peine plus important que l'idéal, générant ainsi une bavure sur le pourtour du flan découpé, avant de faire l'embouti de mise en forme par l'intérieur de cette découpe sans aller au-delà de 75° sur ce pli. C'est la bavure qui fera ensuite l'ancrage lorsque le passage au recalibreur finira le pli du gas-check sur le cul de la balle.

**Verchère** Mer 22 Avr 2015, 23:55

La surépaisseur de sertissage peut sans doute être obtenue au moment de l'emboutissage, à condition de l'interrompre avant que les rebords ne soient relevés à 90° : en limitant le jeu entre poinçon et matrice, le début du rebord sera laminé (allongé) et donc affiné. Le haut du rebord, qu'on ne poussera pas jusqu'à traverser la matrice, sera épaissi comme ça se produit toujours en l'absence de serre-flan (ça ne marche que si le rebord n'est pas haut, sinon il festonne).
Je pense que c'est à mettre au point par tâtonnements ; la question est de savoir si la différence entre la partie laminée et la partie épaissie suffira à sertir, au passage dans le calibreur de balles.

Tout ça c'est bien s'embêter, alors que dans pas mal de cas un "gas-check" en cire d'abeille fait la blaque !

burgonde Jeu 23 Avr 2015, 07:57

Bonjour
je ne connais pas cette technique et dans ce cas une balle en 308 plomb de 150 gr est ce jouable ? Comment la mettez vous en oeuvre ?
cdt
laurent

**BRX (†)** Jeu 23 Avr 2015, 08:19

Verchère a écrit:
Tout ça c'est bien s'embêter, alors que dans pas mal de cas un "gas-check" en cire d'abeille fait la blaque !

Pour ne citer que cette dernière phrase.
En effet, depuis le temps que ce bidule est utilisé, on ne devrait plus se poser de questions quant à la manière de l'utiliser.

Je viens de ressortir un très ancien "Lyman ideal handbook n° 40" , cadeau d'un armurier londonien reçu en 1964 et petite anthologie du matériel Lyman de l'époque; dans le catalogue des balles des divers calibres, un petit gas check est dessiné à la base des projectiles qui peuvent en être munis.

Quant à fabriquer soi-même ses gas checks, donc créer un outillage, il faut vraiment ne pas avoir d'autre ressource ou faire ces bricolages de mécanique pour son simple plaisir personnel.

**deGuers** Jeu 23 Avr 2015, 09:08

CLOSDELIF a écrit:T'es grave toi !
Voici un exemple pris dans ce post :
"
Re: Les gas checks

Bebert le Sam 21 Nov 2009 - 8:40"

Tu vois bien la date de l'intervention là

Bîn non , moi ce que je lis suite à une intervention c'est ( exemple ) : Bebert le Sam 21 Nov .14:40 .
Je ne vois jamais l'année ; elle se dissout en traversant les mers ?

**manitou** Jeu 23 Avr 2015, 09:28

elle se dissout en traversant les mers ?

C est pas la fautes au gaz checks,
Mais au vents qataris:old smiley: