Question pour un LEBEL...
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Question pour un LEBEL...
Bonjour à tous
Une question me trotte dans la tête depuis septembre
J'ai récupéré un lebel civil M93 non modifé N (le même que celui-là : https://www.tircollection.com/t16641p25-curiosite-lebel-non-numerote-affaire-ou-pas , mais dâté de 1904), mon beau frère étant chasseur nous souhaitons essayer la bête mais je me demande quelles munitions nous devons acheter pour cela ? est-ce que les 8X50r de chez partizan sont adaptées ou non ? si non, quelle solution ? J'ai besoin d'une réponse 100% sûre car je ne veux pas faire de la m.... avec ce beau fusil. Je vais bien entendu commencer par l'emmener chez un armurier pour une petite inspection sécuritaire.
Merci d'avance pour vos conseils avisés
Charalspa67
PS: je n'ai pas de photos sur moi car je suis à l'étranger pour l'instant.
Une question me trotte dans la tête depuis septembre
J'ai récupéré un lebel civil M93 non modifé N (le même que celui-là : https://www.tircollection.com/t16641p25-curiosite-lebel-non-numerote-affaire-ou-pas , mais dâté de 1904), mon beau frère étant chasseur nous souhaitons essayer la bête mais je me demande quelles munitions nous devons acheter pour cela ? est-ce que les 8X50r de chez partizan sont adaptées ou non ? si non, quelle solution ? J'ai besoin d'une réponse 100% sûre car je ne veux pas faire de la m.... avec ce beau fusil. Je vais bien entendu commencer par l'emmener chez un armurier pour une petite inspection sécuritaire.
Merci d'avance pour vos conseils avisés
Charalspa67
PS: je n'ai pas de photos sur moi car je suis à l'étranger pour l'instant.
charalspa67- Membre averti
- Nombre de messages : 166
Age : 44
Date d'inscription : 28/11/2009
Re: Question pour un LEBEL...
Avant tout achat de cartouches,
juste un rappel,
la chasse,en France est interdite
avec des projectiles blindées.
juste un rappel,
la chasse,en France est interdite
avec des projectiles blindées.
manitou- Pilier du forum
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Localisation : 30
Date d'inscription : 04/07/2012
Re: Question pour un LEBEL...
Compliqué, et dommage surtout, de bloquer de façon irréversible la hausse à 300 m sur le Lebel pour la chasse, à part de bloquer la planche rabattue à l'avant (tir de 0 à 250 m).
Sauf peut-être à tirer de la balle D qui n'est pas un projectile blindé mais monolithiques. Il n'a pas par contre d'amorce de pré-rupture et il faut recharger, alors
Moi, je me contenterai du sanglier courant pour tester le fusil. Juste déjà pour bien appréhender le côté pratique du fusil en action de chasse
Sauf peut-être à tirer de la balle D qui n'est pas un projectile blindé mais monolithiques. Il n'a pas par contre d'amorce de pré-rupture et il faut recharger, alors
Moi, je me contenterai du sanglier courant pour tester le fusil. Juste déjà pour bien appréhender le côté pratique du fusil en action de chasse
pat1892- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1043
Age : 64
Date d'inscription : 25/07/2009
Re: Question pour un LEBEL...
Au moins deux choses s'opposent à ce que tu puisses prendre ce fusil à la chasse, en-dehors même de trouver des balles adaptées :
- Tenons de baïonnette, interdits à la chasse.
- Hausse non bloquée à 300 m.
C'est ton fusil et tu fais ce que tu veux. Mais ce serait plutôt, vu son état et son âge, une reine des stands (de tir). J'ai des copains chasseurs qui sont soigneux. Mais en action de chasse, ben le fusil il mange quand même toujours un peu.
- Tenons de baïonnette, interdits à la chasse.
- Hausse non bloquée à 300 m.
C'est ton fusil et tu fais ce que tu veux. Mais ce serait plutôt, vu son état et son âge, une reine des stands (de tir). J'ai des copains chasseurs qui sont soigneux. Mais en action de chasse, ben le fusil il mange quand même toujours un peu.
Invité- Invité
Re: Question pour un LEBEL...
Le Fusil Mle 1886/93 a un canon long inconfortable pour chasser en foret/broussailles, mais plus d'un lebel s'est vu reconvertir à la chasse comme celui-ci que son propriétaire avait muni d'une plaque de couche en bois faisant office de rallonge.
Le culot des cartouches du commerce Prvi Partizan de fabrication actuelle (cela va changer suite à une forte demande US) n'a pas le large listel des cartouches militaires prévu pour empècher que la pointe d'une cartouche vienne au contact de l'amorce de la cartouche précédente dans le magasin tubulaire, il y a donc un petit risque à utiliser la répétition avec des balles type D.
kelt
Le culot des cartouches du commerce Prvi Partizan de fabrication actuelle (cela va changer suite à une forte demande US) n'a pas le large listel des cartouches militaires prévu pour empècher que la pointe d'une cartouche vienne au contact de l'amorce de la cartouche précédente dans le magasin tubulaire, il y a donc un petit risque à utiliser la répétition avec des balles type D.
kelt
kelt- Futur pilier
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Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011
Re: Question pour un LEBEL...
Re, merci pour vos réponses,
mes propos n'étaient pas très clairs !!! je ne veux pas m'en servir pour chasser, c'est pour tirer dans un stand, mais si j'ai bien compris la loi, n'étant pas chasseur ou tireur moi même je n'ai pas le droit d'acheter du 8X50r qui est semble t-il resté en catégotie C. Le seul moyen pour moi de le tester est donc de le faire avec mon beau-frère qui est chasseur et qui peut acheter ce genre de munitions.
J'ai lu qu'il fallait en effet éviter de l'utiliser en répétition, je vais donc tirer mun par mun, dans ce cas là la partizan est donc utilisable ????
mes propos n'étaient pas très clairs !!! je ne veux pas m'en servir pour chasser, c'est pour tirer dans un stand, mais si j'ai bien compris la loi, n'étant pas chasseur ou tireur moi même je n'ai pas le droit d'acheter du 8X50r qui est semble t-il resté en catégotie C. Le seul moyen pour moi de le tester est donc de le faire avec mon beau-frère qui est chasseur et qui peut acheter ce genre de munitions.
J'ai lu qu'il fallait en effet éviter de l'utiliser en répétition, je vais donc tirer mun par mun, dans ce cas là la partizan est donc utilisable ????
charalspa67- Membre averti
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Age : 44
Date d'inscription : 28/11/2009
LEBEL
En son temps, la regrettée MANUFRANCE commercialisait des fusils "Lebel" destinés à la chasse. Ils ressemblaient à des R35 avec
levier d'armement coudé. La capacité était de 5 coups (3dans le tube, 1 dans l'auget, 1 dans la chambre)
je n'en ai vu qu'un (en dehors des catalogues de la MANU) et, à l'époque, bof...j'avais dédaigné...moralement, je m'en botte encore le c-l !
levier d'armement coudé. La capacité était de 5 coups (3dans le tube, 1 dans l'auget, 1 dans la chambre)
je n'en ai vu qu'un (en dehors des catalogues de la MANU) et, à l'époque, bof...j'avais dédaigné...moralement, je m'en botte encore le c-l !
Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
GIPEGE- Futur pilier
- Nombre de messages : 735
Age : 81
Localisation : SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009
Re: Question pour un LEBEL...
Salut et bon dimanche,
je vous confirme que ce sera pour utiliser en stand de tir, quelqu'un peut'il donc me confirmer si les 8X50r de partizan sont adaptées pour un tir mun par mun (sans utiliser le tube), est-ce que quelqu'un a déjà essayé (je vous rappel que le fusil n'est pas modifié N).
Merci et à bientôt
je vous confirme que ce sera pour utiliser en stand de tir, quelqu'un peut'il donc me confirmer si les 8X50r de partizan sont adaptées pour un tir mun par mun (sans utiliser le tube), est-ce que quelqu'un a déjà essayé (je vous rappel que le fusil n'est pas modifié N).
Merci et à bientôt
charalspa67- Membre averti
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Age : 44
Date d'inscription : 28/11/2009
Re: Question pour un LEBEL...
les cartouches de 8x50R fabriquées par Prvi Partizan, conçues pour le marché US sont adaptées au tir dans tous les fusils Lebel et Berthier fabriqués depuis 1887, les armes rechambrées "N" pour l'usage des cartouches Mle 1932 peuvent utiliser ces cartouches sans danger bien que les étuis tirés dans ces fusils modifiés "N" subiront une déformation plus importante des collets, au détriment de leur durée de vie en cas de rechargement, sans compter une perte de précision due à leur chambre élargie positionnant la cartouche hors de l'axe du canon.
On peut utiliser le mode de répétition avec trois cartouches en toute sécurité, le tube magasin alimenté avec deux cartouches et la troisième étant chambrée, lors de la fermeture de la culasse, une des deux cartouches contenues dans le magasin tubulaire est transférée dans l'auget et il ne reste qu'une seule cartouche dans le tube magasin, donc pas de risque de percussion intempestive qui transformerai un Lebel en superposé.
kelt
On peut utiliser le mode de répétition avec trois cartouches en toute sécurité, le tube magasin alimenté avec deux cartouches et la troisième étant chambrée, lors de la fermeture de la culasse, une des deux cartouches contenues dans le magasin tubulaire est transférée dans l'auget et il ne reste qu'une seule cartouche dans le tube magasin, donc pas de risque de percussion intempestive qui transformerai un Lebel en superposé.
kelt
kelt- Futur pilier
- Nombre de messages : 739
Age : 78
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011
Re: Question pour un LEBEL...
Un bon sujet ici : https://www.tircollection.com/t16982p25-rechargement-lebel
Tu poses la bonne question , ce qui démontre que tu es prudent . C'est bien .
Maintenant je te conseil de poursuivre sur ta même lancée de prudence ; sans partir sur n'importe quel conseils pour le moins "légers" . Il en vas de ta santé
Prend une emprunte de ta chambre .
Construit ta cartouche témoin ( non chargée) .
Compares les dimensions de ces deux éléments .
Si ta cartouche témoin atteint ou dépasse une dimension de ton emprunte de chambre ... tu as TA réponse pour TON arme / cartouche .
C'est applicable pour les cartouches manufacturées .
Tu poses la bonne question , ce qui démontre que tu es prudent . C'est bien .
Maintenant je te conseil de poursuivre sur ta même lancée de prudence ; sans partir sur n'importe quel conseils pour le moins "légers" . Il en vas de ta santé
Prend une emprunte de ta chambre .
Construit ta cartouche témoin ( non chargée) .
Compares les dimensions de ces deux éléments .
Si ta cartouche témoin atteint ou dépasse une dimension de ton emprunte de chambre ... tu as TA réponse pour TON arme / cartouche .
C'est applicable pour les cartouches manufacturées .
Leboulanger- Pilier du forum
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Age : 55
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Question pour un LEBEL...
Mr leboulenger, il ne faut pas hésiter à expliquer ici en quoi les conseils d'autres intervenants pourraient ètre "pour le moins lègers" et mettre la santé des tireurs en danger, ne pas le faire équivaudrait à de la non assistance à personne en danger.Leboulanger a écrit:Un bon sujet ici : https://www.tircollection.com/t16982p25-rechargement-lebel
Tu poses la bonne question , ce qui démontre que tu es prudent . C'est bien .
Maintenant je te conseil de poursuivre sur ta même lancée de prudence ; sans partir sur n'importe quel conseils pour le moins "légers" . Il en vas de ta santé
Prend une emprunte de ta chambre .
Construit ta cartouche témoin ( non chargée) .
Compares les dimensions de ces deux éléments .
Si ta cartouche témoin atteint ou dépasse une dimension de ton emprunte de chambre ... tu as TA réponse pour TON arme / cartouche .
C'est applicable pour les cartouches manufacturées .
Charalspa67,
On peut effectuer un moulage de chambre d'une arme "douteuse", c'est utile si on connait les dimensions mini et maxi acceptables de chambre et que l'on possède l'outillage nécéssaire aux mesures de vérification.
On peut aussi tester le chambrage d'une cartouche du commerce ou de sa fabrication dans l'arme, si la culasse se verrouille sur cette cartouche sans effort ni jeu excessif, c'est déjà bon signe.
kelt
kelt- Futur pilier
- Nombre de messages : 739
Age : 78
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011
Re: Question pour un LEBEL...
Je suis là......
Allez:
Allez:
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22871
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
rep...
Mr Leboulanger et Mr Kelt.....serait ce ...heu.. Rhooooo, j'ai trouvé...'' une histoire d'Amour ''..
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17760
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Question pour un LEBEL...
Merci à vous deux pour ces conseils, je n'ai malheureusement ni les connaissances ni les outils pour réaliser une empreinte de chambre , je vais amener la bête à l'armurier du coin pour en discuter avec lui, c'est je pense la solution la plus réaliste pour moi...
Bonne soirée à vous
Bonne soirée à vous
charalspa67- Membre averti
- Nombre de messages : 166
Age : 44
Date d'inscription : 28/11/2009
Re: Question pour un LEBEL...
tu as tout a fait raison,il est devenu impossible d'aborder le rechargement et le tir avec ce calibre, le sujet est totalement et systématiquement accaparé par un individu autoproclamé specialiste sur le sujet et qui n'accepte aucun avis different ni critique,lui seul detient la vérité,meme quand il dit une connerie.
c'est un peu le grand gourou du rechargement,resultat ,meme une question simple d'un membre n'arrive plus a avoir une reponse claire et objective,ça deviens un foire d'empoigne et helas ça decredibilise completement ce forum.resultat,ça me gonfle,et je me casse!
c'est un peu le grand gourou du rechargement,resultat ,meme une question simple d'un membre n'arrive plus a avoir une reponse claire et objective,ça deviens un foire d'empoigne et helas ça decredibilise completement ce forum.resultat,ça me gonfle,et je me casse!
Invité- Invité
Re: Question pour un LEBEL...
Pour ma part, Kelt a répondu directement et clairement à la question initiale : les cartouches en 8X50R Partizan sont-elles
fiables et sûres dans nos systèmes Berthier et Lebel, N ou pas N..?
Je me posais aussi cette question.
Merci à lui pour sa réponse claire.
fiables et sûres dans nos systèmes Berthier et Lebel, N ou pas N..?
Je me posais aussi cette question.
Merci à lui pour sa réponse claire.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Question pour un LEBEL...
Je ne vais surtout pas créer un autre débat mais kelt est un participant connu et reconnu sur des forums internationaux que j'ai le plaisir de parcourir aussi et a déjà répondu a une question similaire que je posais concernant mon Berthier, j'en profite pour l'en remercier encore.
Les forums sont souvent sources d'exutoire et il faut savoir garder son calme même si c'est parfois tentant de sortir de la piste...
Mais bon, la vie quotidienne est souvent pleine de stress...profitons de nos moments de plaisirs...
J'ajouterai que chacun d'entre nous possède une part de savoir et un océan de doutes, le plus important est la façon de présenter les choses tout en gardant a l'esprit une capacité de remise en cause permanente.
Il y a des personnes que je n'aime pas sur le forum, cela ne m'empêche pas de vivre et même de les lire (souvent d'ailleurs pour dire des couenneries et s'auto congratuler sans doute avec le désir d'augmenter le nombre de posts et de gagner quelques galons sous leur avatar... ) j'ai Dieu merci d'autres plaisirs dans la vie !
De l'humour messieurs que Diable, de l'esprit, de la finesse...tiens prenez exemple sur notre bon Closdelif !
ZR (le fayot mais qui pense ce qu'il écris)
Les forums sont souvent sources d'exutoire et il faut savoir garder son calme même si c'est parfois tentant de sortir de la piste...
Mais bon, la vie quotidienne est souvent pleine de stress...profitons de nos moments de plaisirs...
J'ajouterai que chacun d'entre nous possède une part de savoir et un océan de doutes, le plus important est la façon de présenter les choses tout en gardant a l'esprit une capacité de remise en cause permanente.
Il y a des personnes que je n'aime pas sur le forum, cela ne m'empêche pas de vivre et même de les lire (souvent d'ailleurs pour dire des couenneries et s'auto congratuler sans doute avec le désir d'augmenter le nombre de posts et de gagner quelques galons sous leur avatar... ) j'ai Dieu merci d'autres plaisirs dans la vie !
De l'humour messieurs que Diable, de l'esprit, de la finesse...tiens prenez exemple sur notre bon Closdelif !
ZR (le fayot mais qui pense ce qu'il écris)
Invité- Invité
Re: Question pour un LEBEL...
vous avez raison tout les deux,et je m'excuse,ma reaction a été "epidermique".
je ne remet absolument pas en cause les compétences de l'interessé mais son attitude méprisante envers quiconque le contredit ou tente de relever une erreur. un peu d'humilité et de chaleur dans ses messages le grandirait.
le fait de systématiquement écorcher le nom d'un autre intervenant par exemple n'est qu'une de ses nombreuses façon d'humilier en douce ses contradicteurs.
je ne reviendrais pas sur le sujet qui nous oppose mais tout expert international qu'il est je suis prêt a fournir a qui veut essayer les ingrédients de la recette qu'il a conseillé a un membre de ce forum,et je vous garantis d'arroser les cibles de vos voisins.l'erreur est humaine,j'en commet surement plus que lui,mais je lui avait gentiment indiqué ,il a balayé ma remarque et s'est arc-bouté sur ses positions fort de ses connaissances et de son statut .
bon,je ne pollue pas d'avantage ce post et encore une fois toutes mes excuses a la personne visée.
je ne remet absolument pas en cause les compétences de l'interessé mais son attitude méprisante envers quiconque le contredit ou tente de relever une erreur. un peu d'humilité et de chaleur dans ses messages le grandirait.
le fait de systématiquement écorcher le nom d'un autre intervenant par exemple n'est qu'une de ses nombreuses façon d'humilier en douce ses contradicteurs.
je ne reviendrais pas sur le sujet qui nous oppose mais tout expert international qu'il est je suis prêt a fournir a qui veut essayer les ingrédients de la recette qu'il a conseillé a un membre de ce forum,et je vous garantis d'arroser les cibles de vos voisins.l'erreur est humaine,j'en commet surement plus que lui,mais je lui avait gentiment indiqué ,il a balayé ma remarque et s'est arc-bouté sur ses positions fort de ses connaissances et de son statut .
bon,je ne pollue pas d'avantage ce post et encore une fois toutes mes excuses a la personne visée.
Invité- Invité
Re: Question pour un LEBEL...
Ami Veflat, je reconnais l'homme d'honneur dans tes excuses et ne peux qu'admirer la démarche !
Je n'ai pas d'actions chez Kelt ou autre d'ailleurs, tous les intervenants ici apportent leur pierre a cet édifice qu'est Tircollection (et je suis certainement le moins "bâtisseur" de tous, préférant mon rôle d'amuseur pitoyable et faux poète a celui d'expert!)
Au plaisir de te lire !!!
Cdt
ZR
Je n'ai pas d'actions chez Kelt ou autre d'ailleurs, tous les intervenants ici apportent leur pierre a cet édifice qu'est Tircollection (et je suis certainement le moins "bâtisseur" de tous, préférant mon rôle d'amuseur pitoyable et faux poète a celui d'expert!)
Au plaisir de te lire !!!
Cdt
ZR
Invité- Invité
mon lebel ce fait la belle
euh sinon pour répondre à une question plus haut et pour détendre l'atmosphère , les douilles horneber possèdent la fameuse gorge convenant si bien à ces vénérables LEBEL permettant l'utilisation dite normal de ce si belle objet .
Référence Hü9023 en boite de 20
Existe aussi pour le 8x50R mannlicher référence Hü9025
Bon c'est vrai pas donné en terme de prix , mais bon y'a pas de mal à ce faire du bien .
Référence Hü9023 en boite de 20
Existe aussi pour le 8x50R mannlicher référence Hü9025
Bon c'est vrai pas donné en terme de prix , mais bon y'a pas de mal à ce faire du bien .
spawn73- Membre confirmé
- Nombre de messages : 262
Age : 47
Localisation : Etat souverain de SAVOIE
Date d'inscription : 14/01/2013
Re: Question pour un LEBEL...
elle est pas tendue l'atmosphère!
merci quand meme pour le tuyau
merci quand meme pour le tuyau
Invité- Invité
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