Outils lee en 30-284
+12
kirvari39
Verchère
bx19gt
redneck
WICHITA
lu1900
lolo577
Capitaine ivan
lou gascoun
Pocomas
alligator427
nicolas
16 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Le rechargement :: Poudres, presses, outils, composants et techniques de rechargement
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Outils lee en 30-284
PS :N 'oublie pas de raccourcir tes étuis,de les dégraisser après recalibrage,(lavage,solvant,tumbler,ultra sons...) et de nettoyer les logements et les évents d 'amorces.
Les étuis s 'allongent en effet lors des premiers tirs,ainsi qu 'au recalibrage intégral.
Les étuis s 'allongent en effet lors des premiers tirs,ainsi qu 'au recalibrage intégral.
Invité- Invité
Re: Outils lee en 30-284
ventejoux a écrit:Ces remerciements sont tout à fait lapidaires,voire concis..
Tout à fait Sir , concis !!
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10312
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Outils lee en 30-284
ventejoux a écrit:...ça me la coupe...
OUCH !!
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19070
Age : 59
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Outils lee en 30-284
ventejoux a écrit:...ça me la coupe...
Ils font ça souvent au "bar y va"
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19070
Age : 59
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Outils lee en 30-284
gros déterrage!!
je compte éventuellement acquérir un mosin en 20-284, et vu le prix d'un jeu d'outils LEE dans ce calibre, je me demandais si je pouvais juste recaliber le collet
avec le "LEE collet die" en 7.62x54r que j'utilise déja dans un autre mosin au calibre d'origine? j'aurais juste à trouver un shell holder pour .284W ou .308W qui ferons l'affaire! par contre, pour les étuis à gorge, le chambrage se fait sur le collet je crois, et non pas sur le bourrelet comme pour le 7.62x54R, il faut donc toujours que l'étuis soit à la norme CIP, donc recalibrage intégral à chaque fois, et durée de vie moindre?
je compte éventuellement acquérir un mosin en 20-284, et vu le prix d'un jeu d'outils LEE dans ce calibre, je me demandais si je pouvais juste recaliber le collet
avec le "LEE collet die" en 7.62x54r que j'utilise déja dans un autre mosin au calibre d'origine? j'aurais juste à trouver un shell holder pour .284W ou .308W qui ferons l'affaire! par contre, pour les étuis à gorge, le chambrage se fait sur le collet je crois, et non pas sur le bourrelet comme pour le 7.62x54R, il faut donc toujours que l'étuis soit à la norme CIP, donc recalibrage intégral à chaque fois, et durée de vie moindre?
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Re: Outils lee en 30-284
Il faudra acheter des douilles déjà en 30x284 car tu ne pourras pas former des .284.
Le recalibrage du collet suffit même pour des cartouches à gorge, le chambrage se fait sur l'épaulement qu'il ne faudra plus toucher.
Un recalibrage partiel ou intégral pourra s'avérer nécessaire de temps en temps si l'extraction devient difficile.
L'investissement d'un JO d'outil en 30x284 ( occase ?) me semble à envisager. Tout dépend du nombre de cartouches qui seront tirées.
Le recalibrage du collet suffit même pour des cartouches à gorge, le chambrage se fait sur l'épaulement qu'il ne faudra plus toucher.
Un recalibrage partiel ou intégral pourra s'avérer nécessaire de temps en temps si l'extraction devient difficile.
L'investissement d'un JO d'outil en 30x284 ( occase ?) me semble à envisager. Tout dépend du nombre de cartouches qui seront tirées.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19150
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Outils lee en 30-284
Sur une douille à gorge à collet rétreint (comme la 30-284) se fait sur l'épaulement. C'est sur les douilles à bourrelet droites, comme par exemple la 38 sp., que le "chambrage" se fait sur le bourrelet.
Pourquoi vouloir partir de douilles en 284 alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites ?
Pourquoi vouloir partir de douilles en 284 alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites ?
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6019
Age : 79
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: Outils lee en 30-284
Pocomas a écrit:Il faudra acheter des douilles déjà en 30x284 car tu ne pourras pas former des .284.
Le recalibrage du collet suffit même pour des cartouches à gorge, le chambrage se fait sur l'épaulement qu'il ne faudra plus toucher.
Un recalibrage partiel ou intégral pourra s'avérer nécessaire de temps en temps si l'extraction devient difficile.
L'investissement d'un JO d'outil en 30x284 ( occase ?) me semble à envisager. Tout dépend du nombre de cartouches qui seront tirées.
je vais chercher une jeux d'outils d'occase alors car 60€ dans un neuf, ça fait mal!
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Re: Outils lee en 30-284
Quand j'avais commencé à recharger le 30x284 la différence de prix entre les .284 à former et les 30x284 toutes faites justifiait l'investissement du jeu d'outil.
Peut-être que ce n'est plus vrai maintenant.
Essaie les sites US comme Titan reloading, ou les factory sales de Lee, même avec le port ça vaut parfois le coup
Peut-être que ce n'est plus vrai maintenant.
Essaie les sites US comme Titan reloading, ou les factory sales de Lee, même avec le port ça vaut parfois le coup
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19150
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Outils lee en 30-284
lou gascoun a écrit:Sur une douille à gorge à collet rétreint (comme la 30-284) se fait sur l'épaulement. C'est sur les douilles à bourrelet droites, comme par exemple la 38 sp., que le "chambrage" se fait sur le bourrelet.
Pourquoi vouloir partir de douilles en 284 alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites ?
Ok merçi, ça m'arrange que le chambrage se fasse sur l'épaulement! sinon, je parlais de trouver un shell holder en 284win au cas ou je n'investisse pas dans un jeu d'outils LEE, pas de re-former des douilles! j'ai vu qu'on trouve des douilles déjà toute faites en 30-284 à 50€ les 50.
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Re: Outils lee en 30-284
Oups, j'ai été long pour écrire mon post. Jef a dégainé avant moi...
Je pense toutefois qu'il n'y a aucune difficulté pour former une 30-284W avec une 284W. La 30-284 W n'est qu'une .284 au collet élargi à .30 ce qui "à priori" est très facile.
Je recalibre par exemple des .308 W à .35 pour confectionner des 358 W et ce sans problème par 2 passes successives avec une olive à .32 puis celle à .30 (mais je pense qu'une seule passe suffirait).
Toutefois alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites, pourquoi s'emm..der ? à moins d'avoir un stock de .284w d'avance.
Je pense toutefois qu'il n'y a aucune difficulté pour former une 30-284W avec une 284W. La 30-284 W n'est qu'une .284 au collet élargi à .30 ce qui "à priori" est très facile.
Je recalibre par exemple des .308 W à .35 pour confectionner des 358 W et ce sans problème par 2 passes successives avec une olive à .32 puis celle à .30 (mais je pense qu'une seule passe suffirait).
Toutefois alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites, pourquoi s'emm..der ? à moins d'avoir un stock de .284w d'avance.
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6019
Age : 79
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: Outils lee en 30-284
Décidément, lorsque l'on écrit ses posts en même temps...
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6019
Age : 79
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: Outils lee en 30-284
Il est bien plus interessant de partir de la 284W ou de la 6.5X284W que d'acheter des 30-284W qui ne seront que des 284W Winchester elargie au calibre .30
Le prix sera bien inferieur et l'operation pas compliquée puisqu'il s'agit simplement de passer la douille dans le recalibreur pour expendre le collet au calibre .30
Bien sur bien lubrifier l'interieur du collet et ne pas hesiter à faire l'operation en plusieurs passe
Quand à acheter un Mosin en 30-284W à moins de le payer une misere, cela ne vaut pas le coup.
Le prix sera bien inferieur et l'operation pas compliquée puisqu'il s'agit simplement de passer la douille dans le recalibreur pour expendre le collet au calibre .30
Bien sur bien lubrifier l'interieur du collet et ne pas hesiter à faire l'operation en plusieurs passe
Quand à acheter un Mosin en 30-284W à moins de le payer une misere, cela ne vaut pas le coup.
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2174
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Outils lee en 30-284
Le shell-holder du 30-284, c'est le "standard" : le même que pour 308 W, 30-06, 8 x 57, 7 x 64, 45 ACP, etc.
Ceux qui utilisent ces calibres l'ont souvent en multiples exemplaires.
Pas la peine d'insister pour avoir un SH de même marque que les matrices. D'abord les tolérances - fabricant me semblent au moins aussi élevées que les différences entre fabricants (sauf cas particuliers, la cote de hauteur du SH est comme qui dirait "normalisée" à 3.17 mm - en fait plutôt 3.20 à 3.25). Ensuite et surtout, sur une arme rechambrée l'exactitude de la feuillure par rapport aux tables CIP serait un miracle ; alors soit on ne s'en inquiète pas, soit on corrige les cotes par une retouche de l'outil ou (plus souvent) une cale.
De toutes façons, même homogènes en marque, la cote de feuillure des JO est souvent très courte.
Juste une question : les Mosin, en 30-284, ils fonctionnent bien ?
Je les connais en 7.62 ESP (impeccable) et en 308 Norma Magnum (sans commentaire !)
Ceux qui utilisent ces calibres l'ont souvent en multiples exemplaires.
Pas la peine d'insister pour avoir un SH de même marque que les matrices. D'abord les tolérances - fabricant me semblent au moins aussi élevées que les différences entre fabricants (sauf cas particuliers, la cote de hauteur du SH est comme qui dirait "normalisée" à 3.17 mm - en fait plutôt 3.20 à 3.25). Ensuite et surtout, sur une arme rechambrée l'exactitude de la feuillure par rapport aux tables CIP serait un miracle ; alors soit on ne s'en inquiète pas, soit on corrige les cotes par une retouche de l'outil ou (plus souvent) une cale.
De toutes façons, même homogènes en marque, la cote de feuillure des JO est souvent très courte.
Juste une question : les Mosin, en 30-284, ils fonctionnent bien ?
Je les connais en 7.62 ESP (impeccable) et en 308 Norma Magnum (sans commentaire !)
Re: Outils lee en 30-284
Verchère a écrit:Juste une question : les Mosin, en 30-284, ils fonctionnent bien ?
Je les connais en 7.62 ESP (impeccable) et en 308 Norma Magnum (sans commentaire !)
d'après mes recherches, ça varie suivant "qui à fait le rechambrage" ! ensuite, il faut, si ça n'a pas été fait, retoucher l'inclinaison de l'extracteur pour qu'il puisse bien accrocher la gorge de l'étuis, et, éventuellement revoir un peu le magasin au niveau de l'épaulement des étuis.
et, dans le cas d'un rechambrage sur mosin, ne pas se dire, chouette, je vais pouvoir utiliser des projectiles en .308", mais plutôt des .311"/.310"..........
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Re: Outils lee en 30-284
pour l’extracteur, le plus simple tu ne touche a rien et tu te procure des étuis de 7.5X55 Suisse que tu recharge avec tes balles de 311.
Pour le magasin, il faut souvent y retoucher un peu
Pour le magasin, il faut souvent y retoucher un peu
Invité- Invité
Re: Outils lee en 30-284
bx19gt a écrit:Il est bien plus interessant de partir de la 284W ou de la 6.5X284W que d'acheter des 30-284W qui ne seront que des 284W Winchester elargie au calibre .30
Le prix sera bien inferieur et l'operation pas compliquée puisqu'il s'agit simplement de passer la douille dans le recalibreur pour expendre le collet au calibre .30
Bien sur bien lubrifier l'interieur du collet et ne pas hesiter à faire l'operation en plusieurs passe
Quand à acheter un Mosin en 30-284W à moins de le payer une misere, cela ne vaut pas le coup.
en cherchant vite fait sur le net, les étuis en .284WIN sont quasiment au même prix que les 30-284, soit 50€ les 50.
il y avait sur naturatruc un mosin 30-284 à 160€ + 30 fdp, le temps que je fasse quelques recherche sur l'intéré du 30-284, il était vendu !j'en connais un autre à 245€, est-ce un prix trop élevé?
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Re: Outils lee en 30-284
Honnêtement vu le prix d'un mosin en calibre d'origine, je ne voudrais d'aucun mosin rechambre
Quelque soit son calibre
En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311
Quelque soit son calibre
En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2174
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Outils lee en 30-284
pourquoi en 30/284 aujourd’hui alors qu'il y a des 91/30 calibre d'origine a prix vraiment bas et en très bon état , sans problèmes de cartouche inappropriées ?...
kirvari39- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1389
Age : 65
Date d'inscription : 15/06/2011
Re: Outils lee en 30-284
Il me semble avoir compris dans un autre post que c'était une raison de présence dans le ratelierkirvari39 a écrit:pourquoi en 30/284 aujourd’hui alors qu'il y a des 91/30 calibre d'origine a prix vraiment bas et en très bon
état , sans problèmes de cartouche inappropriées ?...
ce qui créé tout de même quelques "contraintes"
Autrement pour ce qui est du JO en .30-284, celui du 7,5x55 Suisse de chez Lee fait très bien
l'affaire. Et d'autant mieux que, pour ce que m'en a dit J.L. Scattchi(un auteur qui écrit assez
régulièrement dans Action et que je croise sur le stand), il est à l'origine de cette suggestion
chez Tecmagex ainsi que d'un petit article perdu, tout court ou je ne sait où, sur leur site
aujourd'hui.
A la suite de ses conseils j'en avais commandé un avec le Collet Die du .30-06 pour mon MAS 36
et tout le monde s'en est très bien porté: mon premier lot d'étui est arrivé, avec tout de même
un recuit tous les 5 rechargements, à 24 rechargements avant de voir les collets commencer à
se fendre en série. A noter que ce JO n'est pas référencé sur le site Lee, étonnant, non?? .....
Le Collet Die .30-06 a été choisi avec l'aide des côtes CIP et mis en "forme" par mes soins sur
un touret à meuler pour dégrossir puis finit, avec multiples essais sur étuis tirés, à la lime.
Pour un Mosin idéalement, le Collet Die du .303 est nettement plus indiqué. Avec mise aux
côtes évidemment c'est celui que j'utilise pour mon Mosin "origine".
fait pour le mien en calibre d'origine
cro24- Futur pilier
- Nombre de messages : 936
Age : 65
Date d'inscription : 12/08/2011
Re: Outils lee en 30-284
En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311.
Je ne pense pas que cela obère gravement la longévité des collets...
- .308 : 0, 782 mm
- .311 : 0, 790 mm
Soit 7/100 de mm de différence...
Pour résumer :
- Passer du 284 W. au 30;24 W. : Aucune difficulté.
- Intérêt de l'opération : Evidente si l'on possède un stock de douilles de .284 W. Nulle si l'on doit les acheter.
- Intérêt d'acheter un MN 91/30 en rechambré : Evident si on l'achète à vil prix (et que l'on a la "bourse plate" ) ou encore s'il s'agit d'un modèle rare proposé à bas prix (dragon, cosaque, ...). Nul si on le paye quasi aussi cher qu'un calibre d'origine.
- Un "rechambré" en 30-284 fonctionne-t-il aussi bien qu'un "origine" ? En précision oui. En extraction, presque sans problème si l'on fait les retouches nécessaires. Parfois (sur le mien) quelques difficultés à l'introduction, surtout la première cartouche.
J'ai plusieurs "origine" et un "rechambré" (acheté avant la "libération en "C".
- En suis je satisfait ? Oui.
- En aurais je racheté un à l'époque ? Oui
- En rachèterai je un actuellement ? Non
- Intérêt du 30-284 :
. Avant le nouveau Décret : Evident permettait d'acheter cette arme sans autorisation.
. Actuellement aucun. D'autant qu'il faut recharger (j'ai un LEE et en suis satisfait) les cartouches en 30-284 du commerce sont en .308, or ce rechargement revient plus cher que des cartouches de 7,62x54r de surplus (mais la qualité ne se compare pas).
Je ne pense pas que cela obère gravement la longévité des collets...
- .308 : 0, 782 mm
- .311 : 0, 790 mm
Soit 7/100 de mm de différence...
Pour résumer :
- Passer du 284 W. au 30;24 W. : Aucune difficulté.
- Intérêt de l'opération : Evidente si l'on possède un stock de douilles de .284 W. Nulle si l'on doit les acheter.
- Intérêt d'acheter un MN 91/30 en rechambré : Evident si on l'achète à vil prix (et que l'on a la "bourse plate" ) ou encore s'il s'agit d'un modèle rare proposé à bas prix (dragon, cosaque, ...). Nul si on le paye quasi aussi cher qu'un calibre d'origine.
- Un "rechambré" en 30-284 fonctionne-t-il aussi bien qu'un "origine" ? En précision oui. En extraction, presque sans problème si l'on fait les retouches nécessaires. Parfois (sur le mien) quelques difficultés à l'introduction, surtout la première cartouche.
J'ai plusieurs "origine" et un "rechambré" (acheté avant la "libération en "C".
- En suis je satisfait ? Oui.
- En aurais je racheté un à l'époque ? Oui
- En rachèterai je un actuellement ? Non
- Intérêt du 30-284 :
. Avant le nouveau Décret : Evident permettait d'acheter cette arme sans autorisation.
. Actuellement aucun. D'autant qu'il faut recharger (j'ai un LEE et en suis satisfait) les cartouches en 30-284 du commerce sont en .308, or ce rechargement revient plus cher que des cartouches de 7,62x54r de surplus (mais la qualité ne se compare pas).
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6019
Age : 79
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: Outils lee en 30-284
lou gascoun a écrit:En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311.
Je ne pense pas que cela obère gravement la longévité des collets...
- .308 : 0, 782 mm
- .311 : 0, 790 mm
Soit 7/100 de mm de différence...
d'autan plus que si on recalibre uniquement le collet avec un "collet die" en .303"
Pour résumer :
- Passer du 284 W. au 30;24 W. : Aucune difficulté.
- Intérêt de l'opération : Evidente si l'on possède un stock de douilles de .284 W. Nulle si l'on doit les acheter.
- Intérêt d'acheter un MN 91/30 en rechambré : Evident si on l'achète à vil prix (et que l'on a la "bourse plate" ) ou encore s'il s'agit d'un modèle rare proposé à bas prix (dragon, cosaque, ...). Nul si on le paye quasi aussi cher qu'un calibre d'origine.
c'est pour ça que j'ai détéré ce post afin de me renseigner sur ce calibre, car j'avais vu une annonce à 160€ ! les mosins en cal. d'origine qu'on trouve en ce moment à la vente tournent entre 300€ et plus selon la gourmandise des vendeur.......si certains trouvent que c'est pas cher, moi je trouve que les prix flambent, surtout aprés avoir acheté mon 1er mosin il y à 2 ans 200€!
- Un "rechambré" en 30-284 fonctionne-t-il aussi bien qu'un "origine" ? En précision oui. En extraction, presque sans problème si l'on fait les retouches nécessaires. Parfois (sur le mien) quelques difficultés à l'introduction, surtout la première cartouche.
cela me va très bien !
J'ai plusieurs "origine" et un "rechambré" (acheté avant la "libération en "C".
- En suis je satisfait ? Oui.
- En aurais je racheté un à l'époque ? Oui
- En rachèterai je un actuellement ? Non
- Intérêt du 30-284 :
. Avant le nouveau Décret : Evident permettait d'acheter cette arme sans autorisation.
. Actuellement aucun. D'autant qu'il faut recharger (j'ai un LEE et en suis satisfait) les cartouches en 30-284 du commerce sont en .308, or ce rechargement revient plus cher que des cartouches de 7,62x54r de surplus (mais la qualité ne se compare pas).
recharger le 30-284 n'est pas une contrainte, je recharge déjà le 7.62x54r.
redneck- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 55
Date d'inscription : 30/06/2013
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Outils 7.5 x 54 mas
» outils pour MAS
» Outils MX (Recalibreur de collets)
» outils LEE
» outils LEE 45 Acp
» outils pour MAS
» Outils MX (Recalibreur de collets)
» outils LEE
» outils LEE 45 Acp
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Le rechargement :: Poudres, presses, outils, composants et techniques de rechargement
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum