fusil clair éclair
+2
CLOSDELIF
timberjack
6 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 1
fusil clair éclair
je recherche des infos sur le fusil automatique des frères Clair
je croit être en possession d'un de ses modèle. Je trouve très peut d'info sur la toile. un des seul post que j'ai vu est un vieux post de CLOSDELIF.
j’espère pouvoir posté bientôt des photos de l'engin. en attendant si quelqu’un connait ce modèle toute info est bonne a prendre .
merci.
je croit être en possession d'un de ses modèle. Je trouve très peut d'info sur la toile. un des seul post que j'ai vu est un vieux post de CLOSDELIF.
j’espère pouvoir posté bientôt des photos de l'engin. en attendant si quelqu’un connait ce modèle toute info est bonne a prendre .
merci.
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
J'attends tes photos avec impatience......
Je ne sais rien de plus que ce que j'avais écrit à l'époque....
Un article est paru dans "Cibles" je crois....et doit te permettre d'identifier "clairement" cette arme mythique
Si mes souvenirs ne me trahissent pas, c'est marqué dessus....Tout bêtement
Si c'en est bien un, peut être une analyse précise des poinçons nous permettra t-elle de le dater avec certitude....
Je ne sais rien de plus que ce que j'avais écrit à l'époque....
Un article est paru dans "Cibles" je crois....et doit te permettre d'identifier "clairement" cette arme mythique
Si mes souvenirs ne me trahissent pas, c'est marqué dessus....Tout bêtement
Si c'en est bien un, peut être une analyse précise des poinçons nous permettra t-elle de le dater avec certitude....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
j'ai cherché dans les numéros de cibles que je possède mais je n'ai pas trouvé .
peut être te souviens-tu du numéro de la revu en question.?
je sais qu 'un article est paru dans la revu le chasseur français . mais je ne sais pas quel numéro.
merci de l'aide
peut être te souviens-tu du numéro de la revu en question.?
je sais qu 'un article est paru dans la revu le chasseur français . mais je ne sais pas quel numéro.
merci de l'aide
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
Non, je n'ai pas ce N°.....Mais ce n'est pas vieux.....Cela date plus ou moins de mon post !
Mais peut être un membre qui nous lit pourrait t'aider à ce propos
Mais peut être un membre qui nous lit pourrait t'aider à ce propos
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
Il n'y a pas une controverse sur l'existence d'un fusil ou revolver clair ?
Marc, remember...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=72947&start=0&sid=259296e76222afdf83dcd8fbc7160d05
Marc, remember...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=72947&start=0&sid=259296e76222afdf83dcd8fbc7160d05
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7168
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: fusil clair éclair
Non, pas exactement ; sur le fusil, pas de problèmes....Il existe : De mémoire au moins 3 sont répertoriés et j'en connais un !
Le révolver....est un révolver....Rien à en dire....Sauf que c'est rare et beau !
La controverse ne pourrait venir que du PA.....
Je fais partie de ceux qui pensent, que très probablement il n'a jamais existé......(Le livre du Ctaine Parra ne constitue pas une preuve en soi, et la pratique de comptes rendus d'essais de complaisance est avérée...)
Ceux qui pensent le contraire doivent encore avoir des éléments concrets à nous fournir : Ad minima,une photo d'époque non retouchée.....(C'est le même "dessin" qui sert de "preuve" à tous )
A l'heure actuelle, et malgré ses recherches approfondie, l'auteur de l'article en question, avec qui je fus en rapport , n'a rien pu trouver lui non plus.....
Le révolver....est un révolver....Rien à en dire....Sauf que c'est rare et beau !
La controverse ne pourrait venir que du PA.....
Je fais partie de ceux qui pensent, que très probablement il n'a jamais existé......(Le livre du Ctaine Parra ne constitue pas une preuve en soi, et la pratique de comptes rendus d'essais de complaisance est avérée...)
Ceux qui pensent le contraire doivent encore avoir des éléments concrets à nous fournir : Ad minima,une photo d'époque non retouchée.....(C'est le même "dessin" qui sert de "preuve" à tous )
A l'heure actuelle, et malgré ses recherches approfondie, l'auteur de l'article en question, avec qui je fus en rapport , n'a rien pu trouver lui non plus.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
Je ne sais pas si c'est la la photo prouvant l'existence d'au moins un exemplaire.
Je suis comme Marc, j'ai beaucoup de doutes quand a l'existence de cette arme. La provenance de la photo... je l'ignore.
Best regards
RRO
Je suis comme Marc, j'ai beaucoup de doutes quand a l'existence de cette arme. La provenance de la photo... je l'ignore.
Best regards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1028
Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: fusil clair éclair
Bonjour Robert......Oui c'est la "photo" qui sert de preuve à tous....et d'illustration à tous les ouvrages.....
Elle est gravement retouchée, comme c'était bien la mode à l'époque.....
Son négatif serait intéressant à étudier.
Effectivement, on ne peut pas considérer cette image, et encore moins l'éclaté comme des preuves de l'existence réelle d'une arme....et encore moins d'une arme opérationnelle !
Elle est gravement retouchée, comme c'était bien la mode à l'époque.....
Son négatif serait intéressant à étudier.
Effectivement, on ne peut pas considérer cette image, et encore moins l'éclaté comme des preuves de l'existence réelle d'une arme....et encore moins d'une arme opérationnelle !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
pour ce qui est du pistolet automatique je n'ai aucune infos...
il ne fessait pas partie de la collec de mon père
il est possible que les frères Clair aient voulu adapter le système inventé sur le fusil à un pistolet. d’après ce que disait mon père le système n'était pas au point, la faute a la poudre noire. après deux ou trois tirs le mécanisme se bloquait.
c'est surement la raison pour laquelle cette armes n'a pas été retenue .Il aura fallut attendre quelques années et l'arrivé de nouvelles poudres pour mettre au point des fusils efficaces (auto 5 et autres...)
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
L'auto 5, mis au point en 1898 , breveté en 1900 et commercialisé en 1903.....Était conçu pour la poudre noire....Et il fonctionnait parfaitement bien avec !
Il fonctionne toujours aussi bien avec la PSF
Il fonctionne toujours aussi bien avec la PSF
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
autant pour moi
mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...
comment cela est évité sur l'auto 5 ?
mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...
comment cela est évité sur l'auto 5 ?
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
timberjack a écrit:autant pour moi
mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...
comment cela est évité sur l'auto 5 ?
Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2074
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: fusil clair éclair
Mezigot a écrit:timberjack a écrit:autant pour moi
mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...
comment cela est évité sur l'auto 5 ?
Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.
Rien à rajouter.....
JM Browning a utilisé des 1891 l'emprunt des gaz pour sa première mitrailleuse......
Il savait que ça ne marchait pas avec un fusil à PN
Il a donc utilisé une autre voie (long recul effectivement)
Les frères Clair non......
L'Histoire a tranché......
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
ok
merci a vous deux pour ses explications
une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...
merci a vous deux pour ses explications
une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
timberjack a écrit:ok
merci a vous deux pour ses explications
une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...
Oui.....Presque en même temps un autre inventeur génial (Sjögren )a fait produire un fusil semi auto avec une fermeture inertielle....Il a commis l'erreur de laisser l'ensemble mobile reculer à l'air libre, à la vue du chasseur (Je peux t'assurer que ce n'est pas rassurant )
Bilan : 5000 de produits....c'est tout
Pourtant ce système est particulièrement fiable et sûr : La plupart des semis autos modernes utilisent ce système (Benelli, Beretta, je crois même Browning) etc....Mais tous ont un capot masquant les mouvements de la culasse !!!!!
L'emprunt des gaz, utilisé par les frères Clair , était incompatible avec la PN....et probablement aussi avec les bourres de l'époque !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
voici comme promis des photos du fusil.
je peut faire d'autres photos pour ceux qui sont intéressé.
je peut faire d'autres photos pour ceux qui sont intéressé.
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
Tu peux, tu peux !!!
Formidable....Je suis enthousiasmé !
Plein de photos avec les inscriptions , marquages divers, date éventuelle, poinçon.....
Gros plan des mécanismes, culasse ouverte et fermée, devant démonté (si possible)
Mille merci d'avance
Formidable....Je suis enthousiasmé !
Plein de photos avec les inscriptions , marquages divers, date éventuelle, poinçon.....
Gros plan des mécanismes, culasse ouverte et fermée, devant démonté (si possible)
Mille merci d'avance
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
salut
je vais faire d'autres photos
en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?
tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?
je vais faire d'autres photos
en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?
tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
faut il contacté la manufacture de st Étienne ?
je pense plutôt au musée de st Étienne.
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
Se pourrait-il que ce post se transforme en événement armurier de première importance ??
On se réjouit de voir beaucoup d'autres détails
On se réjouit de voir beaucoup d'autres détails
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17889
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: fusil clair éclair
Le diamètre du forage : C'est un "16".....timberjack a écrit:salut
je vais faire d'autres photos
en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?
tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22861
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: fusil clair éclair
La, je suis scie! C'est genial de partager ca avec nous. Oui, Oui, plus de photos
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2074
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: fusil clair éclair
voici d'autres photos
[url=https://servimg.com/view/18294427/8]
[url=https://servimg.com/view/18294427/8]
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Re: fusil clair éclair
si quelqu'un peut me donner la signification des numéros présent sur la crosse et sur le canon sa serait vraiment sympa.
timberjack- Membre
- Nombre de messages : 12
Age : 37
Date d'inscription : 22/04/2013
Sujets similaires
» LES ARMES DES FRERES CLAIR
» Clair Frères
» Damas eclair de manufrance
» cherche hausse pour un ES340 N ....
» Présentation Helvétius
» Clair Frères
» Damas eclair de manufrance
» cherche hausse pour un ES340 N ....
» Présentation Helvétius
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum