fusil clair éclair

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Message  timberjack Lun 22 Avr 2013 - 17:44

je recherche des infos sur le fusil automatique des frères Clair

je croit être en possession d'un de ses modèle. Je trouve très peut d'info sur la toile. un des seul post que j'ai vu est un vieux post de CLOSDELIF.

j’espère pouvoir posté bientôt des photos de l'engin. en attendant si quelqu’un connait ce modèle toute info est bonne a prendre .

merci.

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Message  CLOSDELIF Lun 22 Avr 2013 - 17:52

J'attends tes photos avec impatience......
Je ne sais rien de plus que ce que j'avais écrit à l'époque....
Un article est paru dans "Cibles" je crois....et doit te permettre d'identifier "clairement" cette arme mythique drunken
Si mes souvenirs ne me trahissent pas, c'est marqué dessus....Tout bêtement Wink
salut
Si c'en est bien un, peut être une analyse précise des poinçons nous permettra t-elle de le dater avec certitude.... Idea

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Message  timberjack Lun 22 Avr 2013 - 18:05

j'ai cherché dans les numéros de cibles que je possède mais je n'ai pas trouvé Sad .

peut être te souviens-tu du numéro de la revu en question.? Question

je sais qu 'un article est paru dans la revu le chasseur français . mais je ne sais pas quel numéro. No

merci de l'aide salut


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Message  CLOSDELIF Lun 22 Avr 2013 - 18:24

Non, je n'ai pas ce N°.....Mais ce n'est pas vieux.....Cela date plus ou moins de mon post !
Mais peut être un membre qui nous lit pourrait t'aider à ce propos Idea Question

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Message  lionrobe Lun 22 Avr 2013 - 21:08

Il n'y a pas une controverse sur l'existence d'un fusil ou revolver clair ?

Marc, remember...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=72947&start=0&sid=259296e76222afdf83dcd8fbc7160d05
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Message  CLOSDELIF Lun 22 Avr 2013 - 21:20

Non, pas exactement ; sur le fusil, pas de problèmes....Il existe : De mémoire au moins 3 sont répertoriés et j'en connais un !
Le révolver....est un révolver....Rien à en dire....Sauf que c'est rare et beau !
La controverse ne pourrait venir que du PA.....
Je fais partie de ceux qui pensent, que très probablement il n'a jamais existé......(Le livre du Ctaine Parra ne constitue pas une preuve en soi, et la pratique de comptes rendus d'essais de complaisance est avérée...)
Ceux qui pensent le contraire doivent encore avoir des éléments concrets à nous fournir : Ad minima,une photo d'époque non retouchée.....(C'est le même "dessin" qui sert de "preuve" à tous drunken )
A l'heure actuelle, et malgré ses recherches approfondie, l'auteur de l'article en question, avec qui je fus en rapport , n'a rien pu trouver lui non plus.....
salut

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Message  vivelacolo Lun 22 Avr 2013 - 23:09

Je ne sais pas si c'est la la photo prouvant l'existence d'au moins un exemplaire.
Je suis comme Marc, j'ai beaucoup de doutes quand a l'existence de cette arme. La provenance de la photo... je l'ignore.
fusil clair éclair ClairAutomatic_Page_1
fusil clair éclair ClairAutomatic_Page_2
Best regards
RRO
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Message  CLOSDELIF Mar 23 Avr 2013 - 7:39

Bonjour Robert......Oui c'est la "photo" qui sert de preuve à tous....et d'illustration à tous les ouvrages.....
Elle est gravement retouchée, comme c'était bien la mode à l'époque.....
Son négatif serait intéressant à étudier.
Effectivement, on ne peut pas considérer cette image, et encore moins l'éclaté comme des preuves de l'existence réelle d'une arme....et encore moins d'une arme opérationnelle !
salut

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Message  timberjack Mar 23 Avr 2013 - 12:00


pour ce qui est du pistolet automatique je n'ai aucune infos...

il ne fessait pas partie de la collec de mon père Very Happy

il est possible que les frères Clair aient voulu adapter le système inventé sur le fusil à un pistolet. d’après ce que disait mon père le système n'était pas au point, la faute a la poudre noire. après deux ou trois tirs le mécanisme se bloquait. Crying or Very sad

c'est surement la raison pour laquelle cette armes n'a pas été retenue .Il aura fallut attendre quelques années et l'arrivé de nouvelles poudres pour mettre au point des fusils efficaces (auto 5 et autres...)

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Message  CLOSDELIF Mar 23 Avr 2013 - 12:04

L'auto 5, mis au point en 1898 , breveté en 1900 et commercialisé en 1903.....Était conçu pour la poudre noire....Et il fonctionnait parfaitement bien avec !
Il fonctionne toujours aussi bien avec la PSF Cool

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Message  timberjack Mar 23 Avr 2013 - 12:35

autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

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Message  Mezigot Mar 23 Avr 2013 - 14:33

timberjack a écrit:autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.
fusil clair éclair 72113

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Message  CLOSDELIF Mar 23 Avr 2013 - 15:32

Mezigot a écrit:
timberjack a écrit:autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.
fusil clair éclair 72113
fusil clair éclair 3361380237
Rien à rajouter.....
JM Browning a utilisé des 1891 l'emprunt des gaz pour sa première mitrailleuse......
Il savait que ça ne marchait pas avec un fusil à PN
Il a donc utilisé une autre voie (long recul effectivement)
Les frères Clair non...... No
L'Histoire a tranché......

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Message  timberjack Mer 24 Avr 2013 - 1:52

ok

merci a vous deux pour ses explications salut

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

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Message  CLOSDELIF Mer 24 Avr 2013 - 7:04

timberjack a écrit:ok

merci a vous deux pour ses explications salut

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

Oui.....Presque en même temps un autre inventeur génial (Sjögren )a fait produire un fusil semi auto avec une fermeture inertielle....Il a commis l'erreur de laisser l'ensemble mobile reculer à l'air libre, à la vue du chasseur affraid (Je peux t'assurer que ce n'est pas rassurant pale )
Bilan : 5000 de produits....c'est tout Sad
Pourtant ce système est particulièrement fiable et sûr : La plupart des semis autos modernes utilisent ce système (Benelli, Beretta, je crois même Browning) etc....Mais tous ont un capot masquant les mouvements de la culasse !!!!!
L'emprunt des gaz, utilisé par les frères Clair , était incompatible avec la PN....et probablement aussi avec les bourres de l'époque !

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Message  timberjack Ven 10 Mai 2013 - 15:51

voici comme promis des photos du fusil.

fusil clair éclair P1000410

fusil clair éclair P1000411

fusil clair éclair P1000412

fusil clair éclair P1000413

fusil clair éclair P1000414

fusil clair éclair P1000415

je peut faire d'autres photos pour ceux qui sont intéressé.

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Message  CLOSDELIF Ven 10 Mai 2013 - 16:12

Tu peux, tu peux !!!
Formidable....Je suis enthousiasmé !
Plein de photos avec les inscriptions , marquages divers, date éventuelle, poinçon.....
Gros plan des mécanismes, culasse ouverte et fermée, devant démonté (si possible)
Mille merci d'avance fusil clair éclair 2863987946
salut

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Message  timberjack Ven 10 Mai 2013 - 16:26

salut salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

fusil clair éclair 117219

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Message  timberjack Ven 10 Mai 2013 - 16:39

faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

je pense plutôt au musée de st Étienne. Very Happy

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Message  Baccardi Ven 10 Mai 2013 - 17:01

Se pourrait-il que ce post se transforme en événement armurier de première importance ?? fusil clair éclair 72113

On se réjouit de voir beaucoup d'autres détails sunny cheers

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Message  CLOSDELIF Ven 10 Mai 2013 - 17:11

timberjack a écrit:salut salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

fusil clair éclair 117219
Le diamètre du forage : C'est un "16".....

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Message  Mezigot Ven 10 Mai 2013 - 19:39

La, je suis scie! C'est genial de partager ca avec nous. Oui, Oui, plus de photos fusil clair éclair 732574

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Message  timberjack Sam 11 Mai 2013 - 16:19

voici d'autres photos

fusil clair éclair P1000416

[url=https://servimg.com/view/18294427/8]fusil clair éclair P1000417

fusil clair éclair P1000418

fusil clair éclair P1000419

fusil clair éclair P1000420

fusil clair éclair P1000421

fusil clair éclair P1000422

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Message  timberjack Sam 11 Mai 2013 - 16:23

si quelqu'un peut me donner la signification des numéros présent sur la crosse et sur le canon sa serait vraiment sympa. fusil clair éclair 2863987946

fusil clair éclair 117219

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Message  Invité Sam 11 Mai 2013 - 17:50

Bravo, il est splendide. fusil clair éclair 2863987946 fusil clair éclair 3361380237
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