Ogive 38 S&W

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Message  Garichou Mar 26 Fév 2013 - 16:35

Hello tout le monde,

Je suis a la recherche d'info concernant les ogives que vous utilisez en 38 S&W.

J'ai lu que les HN Gold WC 148 gr en .357 allez plutôt bien si on respectait la longueur de cartouche d'origine du 38 S&W (avec une parti de l'ogive bien visible en fait).
Ogive 38 S&W Img_54104_80

D'après vous? Niveau précision et surtout est-ce sans risque d'usure prématuré?

Merci a tous!

PS : C'est pour utiliser dans un bon vieux Victory. Actuellement il mange des Magtech 158 gr.
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Message  GM15 Mar 26 Fév 2013 - 18:13

J’utilise des HN Gold sur un S&W K38 (ou modèle 14). Précision excellente, même si on ne nettoie pas les rayures du canon à chaque scéance, et à priori usure trés faible : mon revolver a quelques dixaines de milliers de tir à son actif, et peut toujours tenir la mouche. On est trés loin de l'usure des balles blindées !
Perso j’enfonce la balle à raz de la douille, et je sertis légèrement. Je ne pense pas qu’un enfoncement de 1mm de plus que la "norme" augmente de beaucoup la pression. En tout cas pas plus que 1/100me de gramme de poudre en plus, ce qui représente l’écart de mesure normal d’un rechargement amateur. Et puis la forme du nez varie d’une marque de balle à l’autre, l’épaisseur du laiton de la douille…

Il y a des bruits comme quoi les balles revêtues téflon comme les Gold colleraient à la douille si on conserve les cartouches trop longtemps. Je viens de retrouver 2 boîtes que j’avais rechargées en 2007, et de les tirer : aucun problème. Bonne sensation au tir pour ces 100 cartouches, et excellente précision. Tout au plus quelques lambeaux de revêtement restant dans certaines douilles. Mais j’ai toujours nettoyé fort mes douilles (Ultra sons et vibreur), ce qui réduit peut-être ce phénomène de collage. Et puis si on n’attend pas trop après le chargement…

Astuce perso (de pinailleur !) : je fais un tri des douilles de récup lors du re-calibrage interne, selon la pression nécessaire pour descendre le levier de la presse. Après ce tri, j’applique un sertissage d’autant plus marqué que la douille est molle, et donc retient mal la balle par simple friction. D’une marque à l’autre, et entre un étui neuf et un étui souvent réutilisé l’écart de rétention hors sertissage peut être énorme ! Il peut même y avoir des écarts sensibles parmi les douilles d'une même boîte, aprés un tout premier tir.

Charges perso avec ces Wad-cutter à fond creux : 0,16g de BA10 (sertissage optionnel) ou 0,20g de N320 (douilles très dures ou sertissage obligatoire, sinon imbrûlés). Chaque charge est volumétrée à l’aide d’une dosette maison (douille de 22LR coupée), ce qui prend un certain temps…
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Message  CLOSDELIF Mar 26 Fév 2013 - 18:25

A peu près pareil....
Sauf que je suis à 0,15 de BA10
Il ne faut pas laisser dépasser une partie de la balle, ces WC sont prévues pour affleurer la douille....
Je n'ai jamais eu le moindre pb de "collage" en 30 ans .....Pourtant souvent je tire des munes ayant deux ans.....
Par contre je ne sertis absolument pas....(à mon sens risque de déchirer le plastifiage en pareil cas)

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Message  tintin Mar 26 Fév 2013 - 20:46

Ogive 38 S&W 72113 le probleme de ses ogives est que si tu ne les tirent pas rapidement
elles colles a l'etuis :par contre 0.15 de ba10 c'est un peut faible ;perso je
recharge avec 0.17 gramme de ba10 avec un tres leger sertissage et ça
marche tres bien Ogive 38 S&W 72113
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Message  Garichou Mar 26 Fév 2013 - 20:51

Merci beaucoup!!

Super explicite!

Donc d'après vous, c'est le choix d'ogive le plus raisonnable? Sachant qu'il n'y en pas 36!

J'en profite pour continuer mes questions existentiels! Le victory tirant à l'origine des ogives de 200 gr je me demandais si quelqu'un avait déjà eu l'occasion de voir le résultat à la cible?

Et dernière chose un peu HS vous prenez quoi comme douilles? Des 38 sp recoupées? Les 38 SW ont l'air plutôt rares en magasin!

Merci encore :)
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Message  GM15 Mar 26 Fév 2013 - 23:53

Désolé je n’avais pas percuté : j’étais sur du classique .38 SP !. En plus il existe un S&W K38 en .38 S&W.

Le .38 S&W est très différent du .38 Spécial dont je parlais : la douille fait 1 cm de moins en longueur. Et le calibre est un poil plus large : .359 à .360, peut être même un peu plus (à vérifier sur l’arme).
Une douille de .38 Special recoupée à 19,4mm devrait faire l’affaire, bien qu’un peu plus étroite d’origine, et qu’ayant un bourrelet un peu épais. Elle devrait s’élargir un peu aux premiers tirs, en d’adaptant à la chambre : il faudra éviter de re-calibrer trop l’extérieur en cas d'utilisation d'un jeu d’outil en .38SP/.357Mag.

Il est donc hors de question de rentrer totalement une balle Wad-Cutter de 148 gr dans cette douille. En plus elle risque de nager dans le canon, car sous-calibrée, et malgré sa jupe. A essayer quand même !
Des balles de .357 en forme classique d’ogive, sorties du moule (non re-calibrées donc en .358/.359) en 147 ou 158 gr seraient préférables pour le calibre, et même pour le poids. On peut aussi envisager des Wad-cutter tassées à l’étau, puis re-calibrées à .360, mais patience requise et résultat non garanti !!!
Remarque : je me fais avec cette méthode des balles (SWC et WC, calibreur .357 revu à la Dremel) pour 9,1x40R, calibrées à 9,45mm.

Par contre la charge de base devra être un peu réduite par rapport au .38 Special, du fait d’un volume d’étui plus réduit. Il y a un post sur ce forum sur ce sujet : https://www.tircollection.com/t7772-38sw-380-mk-ii
Il donne les charges du Malfatti No 5 pour des balles plomb de 147 gr, que je re-transcris, après vérification :
- 0,15 de Ba10
- 0,15 à 0,17 de As
- 0,18 à 0,20 de A1
- 0,20 à 0,22 de Ba9
(réduire encore de 5% pour des ogives de 158gr).

Bon courage pour mettre au point une cartouche de précision.
Sinon j’ai vu que Magtech commercialisait encore des cartouches (Franconia…), et des outils LEE existent dans ce calibre.
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Message  CLOSDELIF Mer 27 Fév 2013 - 8:01

Bon Dieu....Mais c'est bien vrai !
Pas de balles de 38 WC dedans.....Sous peine de déceptions......
Passe un MP à Pennsylvania ; c'est lui qui m'a racheté mon "Victory" et je crois qu'il s'en sort bien au niveau munes et précision....... Idea

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Message  Garichou Mer 27 Fév 2013 - 9:53

Et ben les gars! Vous aviez fait la fête!! Ogive 38 S&W 254249

Merci pour le complément d’enquête!

J'ai passé le MP, merci du tuyau!

Je vous tiens au courant!

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Message  GM15 Mer 27 Fév 2013 - 11:18

C'est le revètement téflon des balles présentées qui nous a enduit d'erreur ! Embarassed Embarassed Crying or Very sad
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Message  tintin Mer 27 Fév 2013 - 11:54

Ogive 38 S&W 72113 il ne faut pas confondre le 38 sw et le 38 sp
la cartouche n'est pas la meme ;la 38 sw est un peut plus courte
et un peut plus forte en diametre ;et ça ne ce tir pas dans la meme arme Ogive 38 S&W 72113
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