Carabine modèle 1859

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Message  St Etienne Dim 27 Jan 2013, 19:37

Bonsoir à tous.

elle vient juste d'arriver ! Je vous présente ma Carabine de Chasseurs Modèle 1859 :
Carabine modèle 1859 Carabi17

Petite présentation.

La carabine modèle 1859 sera la dernière arme réglementaire Française à percussion et chargement par la bouche. Elle succède à la carabine modèle 1853 à tige, modifiée par suppression de sa tige pour donner le modèle 1853T.
Ancêtre commun de ces armes : la carabine Thierry modèle 1840 et surtout la carabine de Chasseurs modèle 1846 qui fixeront les dimensions, le calibre et l'organisation des carabines pour vingt ans.

La carabine diffère du fusil d'infanterie d'abord par son canon rayé. Elle est destinée au tir à tuer à des distances inaccessibles aux fusils qui, jusqu'en 1854 pour la Garde, puis 1857-60 pour l'armée, étaient toujours lisses et tiraient soit la balle ronde, soit la balle Nessler semi sphérique.
La carabine possède un canon assez étoffé afin de supporter une charge de 5,5 grammes de poudre nécessaire pour propulser sa lourde balle à jupe creuse de 48 grammes, la balle Mle 1859. De fait, c'est une arme massive et plutôt lourde, bien plus qu'un fusil d'Infanterie et pourtant plus courte de 20 cm.

Les carabines seront distribuées principalement aux régiments d'intervention du Second Empire que sont les Zouaves et la Légion Étrangère. C'est ainsi que la Compagnie de Légion du Capitaine Danjou en sera équipée au combat de Camerone.

Les carabines seront également largement utilisées en Crimée et en Italie. Le Régiment des Zouaves Pontificaux recevra la Carabine jusqu'à son départ d'Italie.

Dès 1842, les carabines recevront une bayonnette tout à fait particulière dont la lame prend la forme du yatagan : le sabre-bayonnette Modèle 1842 restera l'attribut de toutes nos carabines, bénéficiant d'une modification de son poussoir sur les dernières fabrications : le sabre-bayonnette Mle 1842/59. Le SB Mle 1842 sera reproduit quasiment à l'identique, mais en plus léger, avec le sabre-bayonnette Mle 1866 du Chassepot. A signaler que le mousqueton d'artillerie modèle 1829 Tbis recevra aussi cette très (trop) forte lame.

La carabine sera toujours une arme très appréciée par sa précision et sa robustesse malgré son poids important. Elle aura toujours ce parfum spécial attaché aux corps d'élite. En 1867, les carabines seront remplacées par le fusil Mle 1866 Chassepot

Enfin, la très grande majorité des carabines Mle 1859 sera adaptée au chargement par la culasse entre 1867 et 1870 : ce seront les armes Mle 1867 à tabatière. Du coup, la carabine 1859 est plus rare que la 1853 T. Elle est aussi plus recherchée car souvent en meilleur état.

Les chiffres :
Poids : 4,47 kg
Longueur : 1,26 m
Calibre : 17,8 mm
Rayures : 4 à droite au pas de 2 m, larges de 7 mm, profondeur dégressive de 0,5 mm au tonnerre à 0,3 mm à la bouche.
Hausse : réglable à planchette et curseur, graduée de 175 mètres (rabattue) à 1100 mètres (relevée)
Vitesse initiale : 310 m/s
Sabre-Bayonnette : modèle 1842 ou 1842/59
Cartouches : modèle 1859, balle à jupe de 48 g, charge de 5,25 g. Conditionnées par 6 avec 8 amorces de guerre, paquet bleu.
Précision des tirs :
- à 200 mètres, largeur du quadrilatère haut de 2 mètres ayant pour centre le point moyen est de 0,50 m.
- à 300 mètres, largeur du quadrilatère haut de 2 mètres ayant pour centre le point moyen est de 1 m.
- à 400 mètres, largeur du quadrilatère haut de 2 mètres ayant pour centre le point moyen est de 1,50 m.

Voici quelques photos :
la platine :
Carabine modèle 1859 Carabi11
la hausse :
Carabine modèle 1859 Carabi14
la baguette spécifique :
Carabine modèle 1859 Carabi12
l'intérieur du canon :
Carabine modèle 1859 Carabi13
Les marquages :
Carabine modèle 1859 Carabi15
Carabine modèle 1859 Carabi16
et la bayonnette :
Carabine modèle 1859 Bayonn10
avec mon fusil 1853 Tcar :
Carabine modèle 1859 Fusil_12

Comme on peut constater, l'arme est en excellente condition, notamment l'intérieur du canon aux rayures profondément marquées. Aucune corrosion, pas d'accident ni de bague.
Les parties métalliques extérieurs ont été peut être un peu trop fortement grattées, mais tout est sain et sans jeu. Les crans de la platine sont francs et nets. La monture est magnifique en noyer blond, quelques chocs et traces de coups, aucune attaque de vers, aucune réparation. Il y a quelques traces d'un ancien vernis.

Bien entendu, dès que possible je compte l'emporter au pas de tir afin de la faire revivre comme il convient sur 50 et 100 mètres. Utilisation de la balle 1854 pour commencer.

A bientôt


Dernière édition par St Etienne le Mar 29 Jan 2013, 15:44, édité 2 fois
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Message  lolo577 Dim 27 Jan 2013, 19:47

Quelle arme magnifique...

Les derniers réglo français à percussion et à canon rayé sont un de mes rêves de tireur. J'adore leur platine arrière et leur chien si caractéristique. Malheureusement je crois que je n'ai pas les moyens...

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  labrocante37 Dim 27 Jan 2013, 23:06

salut salut salut à tous
Splendide cette carabine St Etienne pour la balle de 48 grammes spécifique au modèle demande à ton mouliste favori la 59 il doit l'avoir dans ces cartons à pluche

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Message  Invité Lun 28 Jan 2013, 00:06

Très très beau. Poinçon du directeur de la MAS à l'époque, le Chef d'escadron Claude Briant. Le F peut correspondre à plusieurs personnes : Favarcq (c'est le plus probable), contrôleur principal de 1854 à 1861, Fayet, contrôleur de 1ère classe de 1854 à 1861 et enfin Flomont, contrôleur de 2ème classe de 1854 à 1863.
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Message  lu1900 Lun 28 Jan 2013, 08:12

Beau , pinaise , le cran de mire est fin !
Et coté guidon ?

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
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Message  St Etienne Lun 28 Jan 2013, 09:54

lu1900 a écrit:Beau , pinaise , le cran de mire est fin !
Et coté guidon ?

Voila, suffit de demander :
Carabine modèle 1859 Carabi18
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Message  Mezigot Lun 28 Jan 2013, 14:22

Felicitations! Belle piece, premiere annee de production si je ne m'abuse. Identique a la mienne.
Carabine modèle 1859 72113

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Message  fcrozet Lun 28 Jan 2013, 15:14

St Etienne a écrit:Bonsoir à tous.


La carabine modèle 1859 sera la dernière arme réglementaire Française à percussion et chargement par la bouche.

N'oublions pas le chaînon ( non manquant), certes non distribué à la troupe, constitué par la carabine de la Commission de Vincennes en 11mm Mle 1865 qui permit la transition vers le Chassepot.

j'en ai raté une ( neuve Crying or Very sad ) il y a pas très longtemps à un prix modique; mais, même un prix modique pour une Vincennes, çà reste un prix que je n'avais pas.

[img]Carabine modèle 1859 255629DSCN4760[/img]

[img]Carabine modèle 1859 584209DSCN4761[/img]

[img]Carabine modèle 1859 705454DSCN4762[/img]

[img]Carabine modèle 1859 576989DSCN4763[/img]

[img]Carabine modèle 1859 689206DSCN4765[/img]

[img]Carabine modèle 1859 862679DSCN4768[/img]
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Message  Mezigot Lun 28 Jan 2013, 16:11

Pas sympa de mettre des photos pareilles: J'en bave tellement Carabine modèle 1859 122214 qu'il ne me restera plus assez de liquide en moi pour faire passer ce F... calcul renal qui me pourrit la vie depuis une semaine.

Serieux, elle est magnifique cette carabine de Vincennes. M'en faut une Carabine modèle 1859 2027367187
Carabine modèle 1859 72113

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Message  St Etienne Lun 28 Jan 2013, 16:20

fcrozet a écrit: N'oublions pas le chaînon (non manquant), certes non distribué à la troupe, constitué par la carabine de la Commission de Vincennes en 11mm Mle 1865 qui permit la transition vers le Chassepot.

j'en ai raté une ( neuve Crying or Very sad ) il y a pas très longtemps à un prix modique; mais, même un prix modique pour une Vincennes, çà reste un prix que je n'avais pas.
Oui, je connais cette arme, du moins son existence. Comme tu le dis, qui n'a pas été mise en service et ne servit qu'à des expériences, entre autre de valider que la réduction de calibre (11,5 mm dans ce cas) permettait d'augmenter la tension de la trajectoire.

Mais là, on entre dans le domaine du St Graal du collectionneur, comme les mousquetons d'essai Chassepot, les Arcelins, les Carabines de Versailles ... j'arrête la liste, je suis déjà en érection ...
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Message  dédé Lun 28 Jan 2013, 16:56

St Etienne a écrit:
Mais là, on entre dans le domaine du St Graal du collectionneur, comme les mousquetons d'essai Chassepot, les Arcelins, les Carabines de Versailles ... j'arrête la liste,
FUSIL d'essai ROBERT Mdl.1831 ,MOUSQUETON d'essai GASTINNE RENETTE 1854 , MOUSQUETON des Cent-Garde , Fusil kropatchec 78,84 ,85 et fusil RSC 17 Carabine modèle 1859 122214 Carabine modèle 1859 122214 Carabine modèle 1859 122214

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Message  fcrozet Lun 28 Jan 2013, 17:04

Mezigot a écrit:Pas sympa de mettre des photos pareilles: J'en bave tellement Carabine modèle 1859 122214 qu'il ne me restera plus assez de liquide en moi pour faire passer ce F... calcul renal qui me pourrit la vie depuis une semaine.


Carabine modèle 1859 72113

Tiens, si tu veux définitivement désintégrer ton calcul après lyophilisation!

http://www.alienor.org/ARTICLES/Fusils/index.htm

tu peux sortir la serpillière pour clavier!
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Message  dédé Lun 28 Jan 2013, 17:09

fcrozet a écrit:
tu peux sortir la serpillière pour clavier!
http://www.expertissim.com/object/view/idObject/1680410 :koenfeu:

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Message  Mezigot Lun 28 Jan 2013, 17:17

Vous voulez ma mort tous les deux? Je vous previens, je ne vous coucherai pas pour autant sur mon testament pour le FA-17, ni la Daudeteau, ni le MAS 44 :twisted:

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Message  marlain Mar 26 Fév 2013, 13:00

c'est pas décent de montrer des trucs pareils en temps de crise (nephrétique pour certains lecteurs....)

belle piece , meme sur les chemins peu battus on n'en rencontre guere félicitations
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Message  Baccardi Mar 26 Fév 2013, 17:11

voilà un très beau sujet que j'avais loupé Carabine modèle 1859 72113

Magnifique et très belle présentation Carabine modèle 1859 647148

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Message  St Etienne Mar 26 Fév 2013, 17:16

Voici de nouvelles photos :

Carabine modèle 1859 Carabi19
Carabine modèle 1859 Carabi20
Carabine modèle 1859 Carabi21

Début février, j'ai pu faire un tir « test » à 25 mètres, arme sur support pour visualiser la différence point visé - point touché.
La charge était de 65 grs de PNF1
Faute de mieux, j'ai dû tirer les ogives de mon fusil 1853Tcar, ogives en 17,85 et 36 g.
En fait, elles sont trop larges, car obligé d'écouvillonner entre chaque coup, sans quoi impossible de charger et j'ai quand même plié une baguette. La balle descend à frottement gras sur les 15 premiers cm, puis ça serre.
Ça doit indiquer que le canon de la carabine est resté sans usure à son calibre nominal de 17,8 mm.
Carabine modèle 1859 Premie10

Première balle de flambage puis les 4 autres groupées, impacts très en hauteur ce qui est logique car le cran de mire planchette rabattue est à 150 mètres. Léger décalage à droite ... peut être une question de Vo ?

A bientôt
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Message  Mezigot Mar 26 Fév 2013, 17:51

Sympa! Il faudra bien que je me remette a jouer un peu avec la mienne. Trop de trucs sur les bras, pas eu encore le temps de m'occuper de lui faire faire le moule "qui va bien". J'ai aussi le petit Mle 1829TBis construit neuf qui a du potentiel, meme si ca donne des ruades viriles :twisted:
Carabine modèle 1859 72113

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Message  volontaire 1870 Mar 26 Fév 2013, 18:11

Très belle arme en effet, félicitations!
il est illusoire de tirer des conclusions d'un essai aussi rapide. Il est impératif d'avoir des balles au calibre pour éviter la déformation de la tête à la descente de la balle (le plus communément admis et une bonne base de départ est 1 centième de pouce de moins que le sommet de rayure, 2 au maximum). Pour ce genre d'arme je préconiserais l'emploi de poudre suisse n°2 ou n°3, la charge dépendant du poids de la balle mais dans une fourchette de 3,20 à 3,60 grammes pour de la n°2 et 10 à 15% de plus pour de la n°3 (pas besoin de plus pour du 50m). La graisse est un paramètre très important pour éviter la formation de crasses dures susceptibles d'abimer la jupe de la balle à la descente. Le reste est affaire d'essais (le plaisir de la mise au point d'une arme ancienne).
Pour info la mise au point de mon 1842t m'a pris plus d'une année et couté une douzaine de kg de plomb et la poudre à l'avenant. J'ai arrêté les essais quand le groupement de 13 balles a formé un seul (gros) trou de la taille du 10 de la C50, tir sur sac à 50m sans nettoyage entre les coups bien sur puisque le règlement l'interdit. J'ai ensuite commencé le réglage de la hausse (planchette collée derrière le cran de mire, décalée et légèrement réduit). En rajoutant mes erreurs et la difficulté du tir à bras franc j'ai réalisé 89 points au rassemblement ADF de La Canourgue et 91 au rassemblement de Chinon l'année dernière. Et tout cela est à refaire pour un hypothétique tir à 100m car avec ce chargement si bon à 50m les balles occupent toute la cible.
Plus le calibre est gros et plus le travail est difficile!
Avec tous mes encouragement!

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Message  St Etienne Mar 26 Fév 2013, 18:49

volontaire 1870 a écrit:Très belle arme en effet, félicitations!
[ .../...]
Pour info la mise au point de mon 1842t m'a pris plus d'une année et couté une douzaine de kg de plomb et la poudre à l'avenant. J'ai arrêté les essais quand le groupement de 13 balles a formé un seul (gros) trou de la taille du 10 de la C50, tir sur sac à 50m sans nettoyage entre les coups bien sur puisque le règlement l'interdit. En rajoutant mes erreurs et la difficulté du tir à bras franc j'ai réalisé 89 points au rassemblement ADF de La Canourgue et 91 au rassemblement de Chinon l'année dernière. Et tout cela est à refaire pour un hypothétique tir à 100m car avec ce chargement si bon à 50m les balles occupent toute la cible.
Plus le calibre est gros et plus le travail est difficile!
Avec tous mes encouragement!
Aaaaah !... ça fait plaisir de savoir qu'on peut le faire !

Ma carabine a du potentiel car elle n'est absolument pas usée. Mon projet est de la tirer à 100 mètres.
J'utilise une graisse perso à base de lanoline, de stéarine et de margarine.
La balle que j'utilise pour le moment est la balle mod 1854 de 36 g pour laquelle j'avais fait faire un moule aux mesures du canon de mon fusil 1853 Tcar moins 2 centièmes.
Je vais faire faire un recalibreur-graisseur pour la passer à 17,79 mm.
Voici mes balles à différentes étapes, brutes de coulée, recalibrées-graissées et finies avec un tortillon de papier bourré dans la jupe.
Carabine modèle 1859 Balles10
Voici le moule :
Carabine modèle 1859 Moule_10

Normalement, cette carabine tirait une balle pesant 48 g, la balle Mle 1859, qui n'est en fait qu'une 1857 allongée.

J'aurai tendance à penser que, puisque le poids de 48 g a été choisi pour conserver la vitesse à longue distance, la balle « de la ligne » de 36 g doit suffire pour la distance de 100 mètres.
Quel serait ton conseil en matière de balle ?
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Message  volontaire 1870 Mar 26 Fév 2013, 19:56

Ces carabine improprement appelées "de chasseur"sont très précises à 50 et 100m, je me débrouille avec un 1842T par défaut n'ayant pas eu la chance de trouver un modèle comme le tien dans mes moyens.
L'option de la balle d'époque est historiquement intéressante mais n'est pas toujours la plus payante au niveau précision.
A la vue de tes balles mes premières réflexions seraient que la jupe manque d’épaisseur (risque de déchirement), qu'elle est trop profonde (déplacement exagéré du centre de gravité vers l'avant==>instabilité du vol) et que une seule gorge de graissage ne contient pas assez de graisse pour ramollir les résidus de poudre sur une série complète. La plupart des tireurs qui font des résultats utilisent des balles assez courtes à 2 gorges de graissage profondes avec un culot minié à profil en M assez peu profond au contour épais. Les miennes pèsent un petit peu plus de 46 grammes pour un diamètre de 18,12mm adapté à mon arme.

Pour exemple un fabricant de chez nous Carabine modèle 1859 252398 propose ce moule depuis peu à la demande de tireurs:
http://www.mdfusinage.fr/94982333
http://www.mdfusinage.fr/94982348

c'est la copie exacte de la mienne (qui est aussi celle de beaucoup d'autres)

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Message  St Etienne Mar 26 Fév 2013, 20:56

Merci de m'avoir indiqué cette société, je ne connaissais pas et ils font des moules magnifiques.

J'ai déjà utilisé une balle du type qu'ils produisent sur mon fusil 1853 Tcar.

Ca a été une catastrophe !
Je n'ai jamais pu obtenir la moindre régularité.

J'ai revendu le moule dès que j'ai pu après avoir fait réaliser un moule au profil 1584 mais aux cotes de mon canon :
https://www.tircollection.com/t10835-la-balle-modele-1854-dite-balle-de-la-garde

La balle 1854 avait bonne réputation question précision.
Je n'ai jamais observé d'impacts de travers, même si il y a des impacts erratiques. Je n'ai jamais observé non plus d'ogives à la jupe déchirée.
Suite à mes premières coulées de cette balle 1854, je me suis rendu compte que la jupe était trop peu épaisse et qu'il y avait énormément de défauts de coulée (des manques de matière) au niveau de la jupe.
J'ai fait reprendre le noyau pour épaissir la jupe d'1/2 mm et depuis, je n'ai plus de souci de coulée. Du coup, peut-être que la jupe résiste mieux ?

Il est certain que je ne suis qu'au tout début de la prise en main de la carabine, et je vais tout d'abord commencer par exploiter au maximum les possibilités de ma balle. Si je constatais des problèmes récurrents de déchirure ou de basculement de l'ogive, oui, je pense que je reconsidérerai les choses.

Pour le moment, je dois encore faire réaliser un recalibreur compatible avec le calibre de mon canon et, dès qu'il fera un peu moins froid, je reprendrai les entrainements.

A bientôt
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Message  Jean Louis Mar 26 Fév 2013, 21:34

Splendide pièce, j'adore la couleur du bois.
Excellent sujet, je souhaite que du plaisir a son proprietaire.

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Message  volontaire 1870 Mar 26 Fév 2013, 21:56

Avoir épaissi la jupe était une bonne idée, je pense qu'elle pourrait l'être encore un peu plus.
Bonne chance pour tes essais et tiens-nous au courant bien sûr!

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Carabine modèle 1859 Empty Re: Carabine modèle 1859

Message  Remington Jeu 28 Fév 2013, 10:32

salut Une superbe arme de mes ancêtres Chasseurs , mon rêve! Carabine modèle 1859 72113
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