les armes du siege de Paris et de la commune

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Message  Invité Lun 31 Déc 2012, 12:18

bonjours les armes du siege de Paris et de la commune 72113

je me suis plongé tantot dans la lecture des cahiers de Maxime Vuillaume,cette partie de l'histoire de france m'est tres mal connue et a la lecture de son recit,une question me vient,et je suis sur qu'ici,on pourras me repondre.
existe t'il des armes et munitions propres a cette epoque,fabriquées lors du siege de paris et de la commune.je veux dire,la penurie aidant,des fabrications "ersatz",reconnaissables?

je vous livre un bref passage,l'auteur se rend a la fabrique de tabac du quai d'Orsay,on y fabrique des cartouches de chassepot.

" Besson faisait,lui aussi,des cartouches,ou plutot nous etions,l'un et l'autre,surveillants d'un atelier de cinq ou six cents jolies filles,qui collaient les amorces de fulminate.parfois,une amorce eclatait.toute une tablée s'envolait,pour revenir bien vite,comme de gentils papillons."

a lire absolument si le sujet vous plait,l'integralité des cahiers a ete editée pour la premiere fois en 2011,c'est tres bien ecrit et absolument passionnant. study
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Message  Invité Lun 31 Déc 2012, 14:00

Ce doit être en effet passionnant mais je n'ai aucune info à ce sujet. Je vais attendre la suite de ce post pour le parcourir avidement. salut
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Message  Winchester 1866 Lun 31 Déc 2012, 14:05

Bien triste période ou des Français tuent des Français

Il doit être difficile de faire une liste exhaustive mais je pense que, l'un des fusils de la commune et probablement le plus représentatif doit être la modification à tabatière 1867 de nombreux modèles antérieurs :
Fusil 1822 Tbis, 1842,1853, 1854 voltigeur de la garde, 1857, 1859 carabine de chasseur, ...
Il devait être possible de trouver des Remington 1867, et bien sût des Chassepot 1866.
Les armes de chasse civiles devait être présentes ...

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Message  CLOSDELIF Lun 31 Déc 2012, 14:33

Winchester 1866 a écrit:Bien triste période ou des Français tuent des Français

Il doit être difficile de faire une liste exhaustive mais je pense que, l'un des fusils de la commune et probablement le plus représentatif doit être la modification à tabatière 1867 de nombreux modèles antérieurs :
Fusil 1822 Tbis, 1842,1853, 1854 voltigeur de la garde, 1857, 1859 carabine de chasseur, ...
Il devait être possible de trouver des Remington 1867, et bien sût des Chassepot 1866.
Les armes de chasse civiles devait être présentes ...
Oui...Mais cela n'était ni la première....Ni la dernière fois.... Embarassed
Par contre excellent sujet, mal-connu....Et passionnant, j' halète déjà.... les armes du siege de Paris et de la commune 404219

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Message  volontaire 1870 Lun 31 Déc 2012, 16:04

Veflat, si cette période t’intéresse tu pourrais te rapprocher de cette association:

http://unifeurop19.monsite-orange.fr/index.html

Ils s'occupent surtout d'uniformologie et assez peu d 'armement mais le bulletin qu'ils éditent 3 fois par an est un régal et la cotisation modique en regard.
Pour ma part je n'ai jamais regretté mon inscription et je retrouve enfin des articles dignes d’intérêt, comparable aux premiers numéros du bulletin des Arquebusiers de France.... Ils m'ont ouvert les yeux sur le second empire qui est tellement ignoré par l'école de la république.

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Message  Winchester 1866 Lun 31 Déc 2012, 16:09

Pour compléter la liste des possibles il pouvait y avoir des fusils anglais Snider se chargeant par la culasse et aussi des Enfield se chargeant par la bouche qui seront transformés, sur place, en chargement par la culasse.
Des Albini-Brandiein belge auraient été également livrés à Paris. Les Chassepot pouvaient être de fabrication Anglaise, Espagnole et Italienne.

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Message  Invité Lun 31 Déc 2012, 16:09

les fédérés tout comme les versaillais utilisaient des chassepots et des fusils a tabatieres,mais ces armes etaient en dotation,tout comme les remingtons ou autres armes achetées lors de la guerre contre les prussiens,mais connait'on des fabrications,modifications, reparations identifiées comme fabrications parisienne de cette epoque,ou des cartouches identifiables par leurs caracteristiques?

merci volontaire,je vais aller y faire un tour.
je connaissait mal,la fin mouvementée de la guerre de 1870 et l'histoire extraordinaire du siege de Paris,tout les rebondissements et evasions rocambolesques, l'hissue tragique de la commune,la semaine sanglante,et surtout,l'influence enorme a travers le monde de cette revolte si breve.
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Message  patpat Mar 01 Jan 2013, 12:48

Pour les cartouches, je ne sais pas.
Mais pour l'histoire de la Commune, il y a cette série de vidéos. Une dizaine en tout.
Une table, une chaise, presque aucune note et aucun effet. Ce conférencier a une mémoire impressionnante et fait vivre le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=qoM_hwqh7DQ
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Message  DENAMUR Mer 02 Jan 2013, 15:01

Il y avait jadis dans les collections du Musée d'armes de LIEGE, un paquet d'armes artisanales en provenance d'ateliers Parisiens de cette période bien triste des Pétrolleuses, pour beaucoup des transformations à verrou ou tabatiére d'armes à chargement par la bouche. Sur une bonne partie de ces armes le laiton était employé pour réaliser ces transformations salut

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Message  dédé Mer 02 Jan 2013, 15:09

Winchester 1866 a écrit:Bien triste période ou des Français tuent des Français


le mot massacre est préférable salut ...

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Message  WICHITA Mer 02 Jan 2013, 15:32

C'est a cette époque que la mère MICHELE a perdu son chat.
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Message  Invité Mer 02 Jan 2013, 15:54

en effet,l'auteur conte la venue d'une jolie dame avec un panier d'osier dans le bistrot ou ils sont tous reunis,tentant de vendre un bon prix un gros matou tigré...
d'apres wiki,cette chanson est plus ancienne.

c'etait aussi le temps des cerises...façon "rive gauche"

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Message  volontaire 1870 Mer 02 Jan 2013, 17:21

Les troupes étant enfermées dans Paris assiégé se sont essentiellement des ateliers de fabrication de cartouches et de réparation d'armes qui ont été montés. Les armuriers de la place comme le célèbre Lefaucheux ont bien sur été mis à contribution, celui-ci ayant accepté un contrat de transformation de fusils à percussion en tabatières.
Les modèle 1867 à culasse laiton sont en effet considérés comme sortants d'ateliers civils, le modèle réglementaire étant celui à culasse fer. Un certain nombre d'ateliers de fourbissage d'armes blanches existaient aussi, celles-ci manquant beaucoup.
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Message  Invité Mer 02 Jan 2013, 17:36

merci volontaire,et ces armes blanches,on sait les identifier? study
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Message  dédé Mer 02 Jan 2013, 17:45

volontaire 1870 a écrit:Un certain nombre d'ateliers de fourbissage d'armes blanches existaient aussi, celles-ci manquant beaucoup.
tu aurais pu dire baïonnette , car ont ne manquaient absolument pas de sabre salut

veflat a écrit:merci volontaire,et ces armes blanches,on sait les identifier? study
il y'avais de tout ....
baïonnette a lame de glaive , de sabre briquet ou 1822 , de baïonnette an IX

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Message  volontaire 1870 Mer 02 Jan 2013, 18:20

dédé a écrit:
tu aurais pu dire baïonnette , car ont ne manquaient absolument pas de sabre salut

veflat a écrit:merci volontaire,et ces armes blanches,on sait les identifier? study

En effet, les sabres perdant beaucoup de leur utilité guerrière dans le combat à pied et le nombre de cavaliers démontés conséquent, ceux-ci devaient être assez nombreux.
De mémoire j'ai souvenir de baïonnettes de chassepot identifiables au nombre non réglementaire de cannelures sur la poignée laiton et d'un marquage "fbqué à Paris" rencontré dans une bourse,original ou bidouille?
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Message  dédé Mer 02 Jan 2013, 18:28

En effet, les sabres perdant beaucoup de leur utilité guerrière dans le combat à pied et le nombre de cavaliers démontés conséquent, ceux-ci devaient être assez nombreux.
De mémoire j'ai souvenir de baïonnettes de chassepot identifiables au nombre non réglementaire de cannelures sur la poignée laiton et d'un marquage "fbqué à Paris" rencontré dans une bourse,original ou bidouille?
2 a 3 sabre par cavalier avant la guerre de 1870 .... Shocked

le nombre de fabriquant rend l'identification d'une bidouille impossible ...

Toutefois le Fbqué a paris m'intrigue ... les armes du siege de Paris et de la commune 942193



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Message  volontaire 1870 Mer 02 Jan 2013, 18:34

Ne pas oublier qu'un sabre a une durée de vie limitée en service (perte, casse lors des chutes etc...) et que nombres de régiments se sont trouvés enfermés dans Paris après retraite, sans leurs réserves ni leurs approvisionnements.

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Message  dédé Mer 02 Jan 2013, 18:45

fourreau en zing Shocked
http://www.naturabuy.fr/rare-fourreau-zing-baionnette-dite-urgence-1870--item-629993.html

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Message  volontaire 1870 Mer 02 Jan 2013, 20:08

dédé a écrit:fourreau en zing Shocked
http://www.naturabuy.fr/rare-fourreau-zing-baionnette-dite-urgence-1870--item-629993.html

Un exemplaire de fourreau en zinc est présenté page 240 du livre "les armes à feu de la défense nationale et leurs baïonnettes".
On y parle aussi d'un contrat de 50 000 baïonnettes chassepot commandées à la société Christophle pendant le siège de Paris mais dont aucun exemplaire ne fut livré avant l'armistice.
Excellent livre. les armes du siege de Paris et de la commune 3361380237

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Message  Invité Mer 02 Jan 2013, 20:13

je prends des notes. les armes du siege de Paris et de la commune 72113
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Message  lolo13 Ven 04 Jan 2013, 10:42

Bonjour, la je suis au boulot donc sans ma doc mais il existe un ouvrage spécifique en français sur le sujet, de mémoire le titre est "Les armes du gouvernement de défense nationale" ou on trouve toutes les armes utilisées à l'époque. Quant aux armes spécifiques et non citées je dirais le fusil Hurtu et Autain, les armes Herman Lachapelle, le Fusil Saiman et quelques autres.

Bon tirs

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Message  dédé Ven 04 Jan 2013, 18:58

lolo13 a écrit:Bonjour, la je suis au boulot donc sans ma doc mais il existe un ouvrage spécifique en français sur le sujet, de mémoire le titre est "Les armes du gouvernement de défense nationale"
ta le non de l'auteur ? les armes du siege de Paris et de la commune 72113

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Message  Invité Ven 04 Jan 2013, 19:03

mon prochain achat les armes du siege de Paris et de la commune 942193
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Message  volontaire 1870 Ven 04 Jan 2013, 19:37

Franchement, je ne pense pas que l'on puisse regretter cet achat même si c'est un investissement conséquent.
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