MP 40

le pm40  a double  chargeur  ne fonctionne pas  en synchro  faut  effectuer  une manip(glissiere )  pour activer le 2 eme chargeur une fois  sec! !

 c'est magnifique une double , moi je n'ai que la classique...
[img][/img]

hello,

je me permet de rajouter le mien:






eric

..........j"adore  ces escaliers ! digne d"une  mise  en scéne  ; manque plus  le son ... des bottes !

La fumée monte depuis les étages inférieurs... une odeur de cochon brûlé rempli l'atmosphère. le vieux bois grince sous les pas....


 

... dommage qu'il ne soit pas au n°, chteug, il est pas mal, sinon ...  

A+

Malheureusement en deux partie effectivement.

je remonte ce post' car j'aimerais savoir à quel fabriquant correspond le Marquage BTE 42 sur un chargeur de MP 40...et quel Waffenamt y est apposé...  ....WAa...?

d'avance   pour infos............

Frank'sche Eisenwerke AG  Adolf hutte Niederscheld/Dillkreiss pour le fabriquant.
et 688 pour le Waa

gonfaron a écrit:Frank'sche Eisenwerke AG  Adolf hutte Niederscheld/Dillkreiss pour le fabriquant.

Super !! je suis allé sur Gogole entr' Tps et j'ai trouvé également dans '' codes spéciaux'' avec le Waffenamnt C 86.....alors pourquoi codes spéciaux....??

Notre Ami Michel/Feder va sans doute lever l'énigme...... 

joselito a écrit:je remonte ce post' car j'aimerais savoir à quel fabriquant correspond le Marquage BTE 42 sur un chargeur de MP 40...et quel Waffenamt y est apposé...  ....WAa...?

d'avance   pour infos............

Chez Claus tu trouves tout ca, vas voir ici, en page 30 tu as tout ca selon les annees.

http://claus.espeholt.dk/mediearkiv/waae-b.pdf

  pour le lien Waldy... :shake hand:mais pas moyen de mettre la traduction...Tjrs est il ..pourquoi j'ai retrouvé ce marquages dans '' Codes spéciaux''.....une fabriquation en particulier...???

ne pas hesiter d ailleurs a lui completer des bases quand vous trouvez qqchose !!! un ptit mail lui suffit, il met a jour souvent et il ne s occupe pas que des G43  

joselito a écrit:

gonfaron a écrit:Frank'sche Eisenwerke AG  Adolf hutte Niederscheld/Dillkreiss pour le fabriquant.

Super !! je suis allé sur Gogole entr' Tps et j'ai trouvé également dans '' codes spéciaux'' avec le Waffenamnt C 86.....alors pourquoi codes spéciaux....??

Notre Ami Michel/Feder va sans doute lever l'énigme...... 

Tu as vu je t ai mis le Waa presumé.

Yess, mais en regardant deci_delà, je suis tombé sur X listes et apparament, ça serait plutôt...WAa B37...mais j'aimerais un peu developper ce sujet à savoir combien y at'il eu de fabriquants...il y a les 98 E...les Kurs ..BTE et...?

Les WaA de bte sont bien B37 (1941-42) et C86 (1943) ...

Pour les autres fabricants, il y a eu, en plus du précédent :

- Haenel, avec le code "122" (1938-40), devenu "fxo" (1941-42) avec le WaA 37.

- Erma, code "27" (1938-40), puis "ayf" (1940-44) avec le WaA280.

- Steyr, code "98E" (1940-42) puis "kur" (1942-44), avec le WaA 815.

- Loch & Hartenberger, code "gqm" (1942-44), WaA 145 et A98.

A+

feder504 a écrit:Les WaA de bte sont bien B37 (1941-42) et C86 (1943) ...

Pour les autres fabricants, il y a eu, en plus du précédent :

- Haenel, avec le code "122" (1938-40), devenu "fxo" (1941-42) avec le WaA 37.

- Erma, code "27" (1938-40), puis "ayf" (1940-44) avec le WaA280.

- Steyr, code "98E" (1940-42) puis "kur" (1942-44), avec le WaA 815.

- Loch & Hartenberger, code "gqm" (1942-44), WaA 145 et A98.

A+

  ...Michel, si nos chemins se croisent un jour...je régale le déjeuner avec la Bouteille qui va bien avec...... 

Une bouteille dis-tu ? Ah ! douces paroles pour un Colonial ...   

Tiens, pour la peine, un complément d'infos, sur un truc dont, il me semble, on a déjà parlé, mais un petit rappel est utile aux nouveaux membres, qui ne vont pas toujours prendre connaissance des anciens posts : ces chargeurs (que je collectionnais par variantes, les gabelous m'en ont pris 54) avaient au départ les flancs lisses.
 
Les "retex" (en provenance notamment de l'Afrika Korps) ont amené les ingénieurs à améliorer la fiabilité en dotant les flancs de nervures intérieures, afin de réduire la surface d'appui des étuis sur les parois.

Une directive du 23-3-1942 donne le nouveau dessin des chargeurs, référencé 01 C 218.

En même temps qu'était lancée la fabrication des chargeurs du nouveau type, on s'efforça de récupérer ceux à flancs lisses déjà en service pour les faire repasser en usine afin de les modifier par adjonction des nervures.
Au début, les fabricants allèrent au plus facile (et au moins cher !) : les cages des chargeurs reçurent les nervures sans autre modif ...
... mais on s'aperçut vite qu'en imprimant des rainures en relief sur les faces internes, on diminuait la largeur utile de la cage et par là même sa capacité, qui tombait à 28 cartouches ! Nicht gut !

Comme on ne pouvait modifier les dimensions de la partie du chargeur entrant dans le couloir d'alimentation de l'arme sous peine d'avoir à élargir celui-ci, la solution consista à élargir uniquement le corps de la cage, en maintenant les dimensions de la partie haute et de l'ouverture du bas, de façon à pouvoir également utiliser sans modif l'élévateur et la plaque de fond (heureusement pour la maintenance !)

En variantes de types, on peut donc trouver :
- le "flancs lisses" originel (32 coups)
- le premier "flancs lisses modifié" (les nervures s'arrêtent au bord de la partie haute, 28 coups)
- le premier type construit neuf nervuré (mêmes dimensions que le "flancs lisses", mais les nervures passent sous la plaque du haut, 28 coups)
- le second type nervuré (cage élargie d'origine, 32 coups)
- le second type "flancs lisses modifié" (cage élargie, 32 coups)

Les chargeurs repassés en usine pour la modif se distinguent des construits neufs par le marquage du dos : on y trouve un troisième WaA, souvent différent de celui du fabricant initial, au-dessus du code de celui-ci. Les WaA d'origine sont ceux du bas, sous le code et la date. 
Certains chargeurs repassés chez Haenel portent même un quatrième WaA, ce sont certainement (déduction personnelle) des exemplaires à flancs lisses modifiés, encore présents à l'usine quand la seconde modif est entrée en vigueur. Ils sont passés à l'élargissement et ont donc été contrôlés une nouvelle fois. Ce WaA supplémentaire se trouve au-dessus de la date.
J'ai ainsi eu en collection un 98E 41, WaA 815, repassé chez Haenel et portant 2 WaA 37 supplémentaires.
Regardez vos chargeurs pour vérifier si d'autres usines ont fait la même chose ...

... pour les "rats de marquages" dont je m'honore de faire partie, les chargeurs de MP 38/40 (et 41 !) sont quasiment un thème de collection à eux tout seuls !   

A+

Que dire....si ce n'est qu'avec ce complément d'info, j'ajoute les bulles à la Bouteille............... 

feder504 a écrit:
Une directive du 23-3-1942 donne le nouveau dessin des chargeurs, référencé 01 C 218.

Claus cite cette directive aussi mais je ne l'ai jamais vu. Si tu l'as dans un coin ça m'intéresse fortement.

... pour les "rats de marquages" dont je m'honore de faire partie, les chargeurs de MP 38/40 (et 41 !) sont quasiment un thème de collection à eux tout seuls !   

Je comprends très bien cette manie des marquages allemand et je me permets de partager 3 relevés de chargeur qui pourront peut être t'intéresser.

Chargeur #1
E/280
ayf 41
E/280 E/280
Remarque: capacité 28 cartouches

Chargeur #2
Wa 387
27 40
E/280 E/280
Remarque: capacité 26 cartouches

Chargeur #3
E/WaA 815
98E 41
E/WaA 815
Remarque: capacité 33 cartouches (oui 33!)
Remarque: Planchette élévatrice gqm

Merci pour ces relevés, que je vais noter, bien sûr ...   

... l'élévateur gqm est peut-être la cause du surcroît de capacité, à moins que le ressort y soit pour quelque chose ...

A+

Le ressort est identique aux autres visuellement. Ce qui est curieux c'est le marquage gqm. Les planchettes de chargeurs "gqm 42" qui me sont passés dans les mains étaient juste frappées du WaA, comme chez les autres fabriquants d'ailleurs.

Autre chose curieux, le marquage ci-dessous:

C'est la première fois que je vois ce logo sur un chargeur de MP 40 !
Comme quoi, grâce à un détail, on en apprend un peu plus ...!

Il s'agit du logo, peu connu, de Olympia Büromaschinenwerk AG, à Erfurt.
Je l'avais trouvé sur des languettes de bandes de MG, il y a quelques années, et l'avais communiqué à J.F. Legendre, spécialiste des bandes et maillons, qui ne l'avait encore jamais observé.

Cette société reçut, en 1940, le code "aye" que tout le monde a pu voir sur les chargeurs de G/K 43.

Olympia a donc fourni des cages de chargeurs de MP 40 à Steyr, qui les a assemblées avec des élévateurs gqm (et peut-être d'autres ?) ...
Le WaA d'Olympia est normalement le 843, et s'il n'est pas présent, on a affaire à une simple livraison de sous-traitance ...
Autre possibilité : le début d'une production de chargeurs de MP chez Olympia, avant le changement de code, et leur rejet pour cause d'une non conformité quelconque, puis les éléments fabriqués sont cédés à un tiers, en l'occurence Steyr, qui les rectifie (ou non) et les assemble ...    

... j'ai piqué la photo pour ma BdD ... Merci ...  

J'allais oublier : compare les dimensions exactes, épaisseur de la tôle comprise, entre ce chargeur et d'autres ... il suffit de peu pour accroître la capacité, 1/2 mm par-ci, 1/10 par-là, et le tour est joué ! Des écarts de dimensions hors tolérances peuvent amener à la rupture d'un contrat de sous-traitance, et la rareté de ce marquage semble l'indiquer ...

A+

Oh ! Merci beaucoup pour cette info !

Ne trouvant rien sur ce marquage, qui ne ressemble pas à grand chose il faut le dire, j'avais déduis que ça pouvait être un marquage lié à une quelconque étapes de la chaine de production. Comme les chiffres et lettres que l'on peut trouver sur la cage des 98E. J'aurais appris quelque chose d'intéressant aujourd'hui.

Olympia a donc fourni des cages de chargeurs de MP 40 à Steyr, qui les a assemblées avec des élévateurs gqm (et peut-être d'autres ?) ...
Le WaA d'Olympia est normalement le 843, et s'il n'est pas présent, on a affaire à une simple livraison de sous-traitance ...

Eh bien non. Ce marquage est sur la cage de l'ayf 41. Il n'a pas beaucoup voyagé pour l'assemblage.

Il y a deux waffenamt sur la plaque de fond, un E/280... et ce qui pourrait être un E/WaA843, mais ce qui ressemble à un 3 est bien espacé du reste...


De plus prêt:



Pour les mesures je ne me prononcerai pas. Je suis incapable de faire des mesures fiables et ça fini toujours pas me rendre fou -_-

Ceci étant dit je serais curieux de savoir comment tu t'organises pour tes notes. Je n'arrive pas à bien m'organiser de ce côté là.
En ce qui concerne les photos je te conseils Digikam. Une de ses fonctionnalités est de pouvoir sélectionner des zones sur tes photos et de les tagger. Par exemple par waffenamt, code fabriquant, millésime et tu classes par "type". C'est redoutable.

... en lisant le texte accompagnant la photo du logo, j'ai cru que les deux étaient liés (élévateur gqm + logo ...), d'ou ma réponse ...
Un chargeur ERMA colle effectivement mieux avec une cage Olympia, les deux firmes étant de Erfurt !

À y regarder de plus près, le WaA d'Olympia est bien le B43, il est répertorié sur les fonds de chargeurs de MP 40 et sur les cages de ceux de G/K 43. 
C'est bien ainsi qu'Espeholt le répertorie, et je viens de le vérifier sur des chargeurs de G 43 que je possède : lorsque la frappe est trop appuyée, on croit voir un "8", mais avec une frappe normale et nette, c'est bien un "B" ...

Pour mes notes, jette un coup d'œil sur mon âge ... tu comprendras pourquoi je suis "papier" ...    les photos ne me servent qu'à illustrer un point précis, en cas de besoin, sinon, en temps normal, je reporte directement les annotations sur mes bouquins !

A+