Cochran : réplique antique ?

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Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Dim 16 Oct 2011, 17:43

Je suis tombé aujourd'hui sur ce qui ressemble fort à un Cochran à tourelle, juste "rentré" par le marchand et qui le vendait 5000 euros, comme prototype fabriqué par Allen. Manifestement très postérieur au Cochran, serait-ce une réplique avant l'heure ?














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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  JLH4590 le Dim 16 Oct 2011, 18:23

belle pièce
c'est du bronze ???

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Dim 16 Oct 2011, 18:31

JLH4590 a écrit:belle pièce
c'est du bronze ???

Laiton, je pense !

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  Invité le Lun 17 Oct 2011, 17:34

Belle pièce rare. Juste le prix fait que l'on s'arrète de rèver. No

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  wolfi (†) le Dim 30 Oct 2011, 11:58

bonjour,

je connais un peu les cochran qui sont des armes tres rares.

quelques remarques.

cochran a depose son brevet en 1837, la meme annee que colt.

en cette annee il a egalement vendu son brevet a richard & richardson, qui avaient une grande manufacture a springfield .

les armes cochran avant cette annee etaient des prototypes, et etaient toutes fabriquees de facon tres artisanale.

les finitions etaient tres rudimentaires. les tours de cette epoque laissaient des marques irregulieres sur les canons et les barillets.

on retrouve toujours les memes marquages dont les lettres pendant cette periode etaient frappees une par une, et la gravure
des poincons est tres caracteristique et inimitable.

en 1837 debute la courte periode de fabrication semi industrielle chez richardson avec des finitions plus agreables a l'oeil.

a partir de 1837 les marquages etaient appliquees en poincons qui comportaient des mots entiers.

le graveur etait le meme et on retrouve exactement la meme gravure de lettres ce qui prouve que c'est le meme graveur a springfield
qui realisait les poincons des prototypes et de la fabrication semi industrielle.

les canons des cochran avaient toujours au depart une partie octagonale et etaient en fer.

pendant la periode des prototypes ils n'etaient pas rayes. a cette epoque les canons furent perces par deux fois,
une fois par l'arriere et une fois par l'avant. on maitrisait mal le percage profond.

le percage des canons des prototypes comporte toujours un defaut visible ou les deux percages se rencontrent.

a partir de la periode semi industrielle les canons etaient perces plus correctement et etaient generalement rayes.

les carcasses et le barillet etaient en fer fondu et coule.

les poignees des deux periodes avaient toujours une forme tres caracteristique "saw handle" poignee de scie egoine.

une autre difference tres notable entre les deux periodes concerne la securite contre les departs de charges simultanees.

les cheminees des prototypes etaient enfermees dans une sorte de boite sans separations. cela provoquait des accidents parfois mortels.

c'etait egalement le cas des premiers revolvers colt, et la premiere modification de colt etait l'ouverture et la separation des cheminees.

des la periode semi industrielle les cheminees des cochran etaient separees par une etoile en bronze rajoutee a la carcasse en fer fondu.

la boite qui enfermait les cheminees etait ouverte a partir de cette periode.

la fabrication des cochran fut interrompue durant les annees 1840 et jamais reprise.

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Dim 30 Oct 2011, 13:46

Merci pour ces précisions que peu seraient en mesure de donner. L'arme présentée reste donc un peu mystérieuse....

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  CLOSDELIF le Dim 30 Oct 2011, 15:53

L'arme présentée paraît récente....très récente.... Suspect

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  zito de la tourette le Dim 30 Oct 2011, 16:52

salut,

ça me rappelle aussi des répliques de pistolets "harmonica" qu'on a vu sortir y'a 7 ou 8 ans... et qui ont immédiatement re-disparu du marché... comme par magie...
ces "harmonica" ont fait beaucoup de mal à l'époque pendant 1 ou 2 mois... et hop: y'en a plus Suspect

bon... on y va quand même un peu vite en mettant en doute celui ci, surtout sur simple photos... mais je rappelle juste que la prudence est de mise dans ce genre d'arme... leur prix permet amplement d'en refabriquer à la perfection tout en gagnant de l'argent... même artisanalement par un MOF si on veut.

amicalement
david


Dernière édition par zito de la tourette le Dim 30 Oct 2011, 18:27, édité 1 fois

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Dim 30 Oct 2011, 17:35

zito de la tourette a écrit:salut,

ça me rappelle aussi des répliques de pistolets "harmonica" qu'on a vu sortir y'a 7 ou 8 ans... et qui ont immédiatement re-disparu du marché... comme par magie...
ces "harmonica" ont fait beaucoup de mal à l'époque pendant 1 ou 2 mois... et hop: y'en a plus Suspect

bon... on y va quand même un peu vite en mettant en doute celui ci, surtout sur simple photos... mais je rappelle juste que la prudence est de mise dans ce genre d'arme... leur prix permet amplement d'en refabriquer à la perfection tout en gagnant de l'argent... mais artisanalement par un MOF si on veut.

amicalement
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Je pensais à une réplique début XXe, tu n'exclues pas carrément une production contemporaine ? En fait, c'est le tout laiton qui m'interpelle, pas très usuel avant guerre, et j'imagine plus facile à travailler à l'afghane ?

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  CLOSDELIF le Dim 30 Oct 2011, 17:52

CLOSDELIF a écrit:L'arme présentée paraît récente....très récente.... Suspect
J'ose me citer car plus je regarde les photos plus je me convainc du bien-fondé de ma remarque.....David, que je salue au passage, ayant , semble t'il, un "sentiment" peu éloigné du mien..... scratch

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  vivelacolo le Dim 30 Oct 2011, 19:01

Apres une petite recherche "cochran pistol".... bien sur il faut regarder apres Eddie Cochran, apres Sid Vicious and the Sex pistols mais ces vieux clips sont tres interessants...
http://www.horstheld.com/0-Cochran.htm
Considerant la finition, j'aurais tendance a penser comme Marc et comme Zito.
Best regards
RRO

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Dim 30 Oct 2011, 19:58

En même temps; le prix est "bâtard", 5 000 euros, c'est trop ou bien trop peu...

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  volontaire 1870 le Dim 30 Oct 2011, 20:05

allure bien trop neuve + prix bâtard, 2 bonnes raisons de passer son chemin... clown

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  Winchester 1866 le Ven 25 Oct 2013, 17:52

CLOSDELIF a écrit:L'arme présentée paraît récente....très récente.... Suspect

Je déterre ce post ancien car j’aimerai compléter l’étude de ce pistolet à tourelle attribué à John Webster Cochran. (Ce n’était pas encore un revolver). Le fabricant de l’époque était au début Cyrus Allen puis ensuite Richard & Richardson.

Grace à mon ami Joerg, j’ai eu la chance d’avoir entre les mains un pistolet de ce type mais bien plus ancien que celui présenté. Nous nous étions livrés, Joerg et moi, à une recherche historique sur l’origine de cette arme. Joerg avait été jusqu’à contacter des spécialistes Allemands et américains afin de faire confirmer le fruit de notre travail et surtout nos conclusions.
Nous avions acquis la quasi-certitude que le modèle en notre possession ne pouvait être qu’un prototype ou en tous cas un modèle non commercialisable fabriqué par C Allen avant l’inondation de son usine.

Le turret pistol de notre étude est inapte au tir car l’âme du canon n’a pas fait l’objet de l’alésage indispensable pour rectifier les défauts de perçage. Il faut savoir, comme le dit si justement Joerg, qu’à l’époque où il fut fabriqué, la précision des machines nécessitait un perçage en deux opérations la moitié du trou par l’avant et l’autre par l’arrière du canon. Pour rectifier l’alignement on utilisait un alésoir en bois équipé d’une pierre que l’on faisait tourner à l’intérieur du canon un dispositif par calage de la pierre permettait d’augmenter le diamètre progressivement. Cette façon de procéder ne pouvait être réalisable que sur des aciers « tendre », des fontes ou de bronze. Il n’a fait l’objet d’aucune finition et l'on voit de nombreuses traces d’usinage.

Rappel :
C’est le 11 mars 1835 que John Webster Cochran de Lowell dans le Massachussetts à fait publier dans le Hampden Whig le brevet de son invention : « le canon à Cylindre » ou « canon rotatif » brevet Américain du 22 octobre 1834 soit 16 mois avant le brevet de S Colt publié le 25 février 1836.
Ceci dit, est-ce que Cochran et Colt ont imaginé un barillet tournant sur une arme ? Je reste septique car le "barillet" existait depuis longtemps ainsi que les armes multi canons tournants à la main. Pour moi, les différents brevets portent sur des points de détails ou/et d’améliorations et, concernant Cochran son travail portait surtout sur la miniaturisation de son canon. Canon qui a pu peut-être être à l'origine de la Glatling mais ça c'est une autre histoire ...

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Canon rotatif

Et que penser de ce canon "abandonné" aux Invalides à Paris ?
" />

Pour la petite histoire,
On sait que l’un des ouvriers de chez Allen Mr Leonard qui à travaillé entre deux et trois mois sur le canon rotatif de Cochran est ensuite parti en 1836 travailler chez Sam Colt Paterson … de là à penser qu’il y a peut-être eu un transfert de connaissances …
Il faudra attendre le 8 mars 1837 pour que Cochran fasse enregistrer le brevet N° 188 aux État Unis pour un pistolet et/ou un fusil à tourelle. Sur ce coup là il s’est fait doublé, mais il fut le premier à lancer l’idée. Le brevet de 1837 ne faisait que d’adapter le principe du canon à tourelle à une arme portative (fusil et pistolet).
Avant la nouvelle loi Américaine de septembre 2012 sur l’antériorité des brevets, Cochran était le « First to invent » car il aurait été capable de prouver que sa date d’invention était antérieure à la date de dépôts de brevet de Colt. Cela est une conséquence du système Anglais « Statute of Monopolies de 1624 et introduite dans le système du droit Américain en 1790.


Brevet N° 188 portant sur un fusil ou un pistolet à toutelle

Si l’on revient au modèle de pistolet présenté au début du post, il est facile de voir qu’il est trop beau pour n’être qu’un prototype. Ce qui frappe au premier regard c’est qu’il a été usiné avec toutes les diverses améliorations qui on été réalisées pour diminuer la dangerosité de cette arme. Mais sa fabrication en bronze est surprenante généralement elles sont en acier, de plus avec son « modernisme » on s’attend à y trouver un canon rayé et peut être l’application du brevet du 20mars 1850 qui porte entre autres sur la rotation automatique de la tourelle.

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Brevet rotation automatique

Sur le tout premier modèle (probablement le type 1) les cheminées de mise à feu ne sont pas protégées. La mise à feu d’une capsule peut entrainer la mise à feu des autres capsules.

Tourelle Type 1

Suite à cela le type 2 c’est vu doté d’une étoile en bronze pour séparer les cheminées
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Tourelle avec étoile

Puis on a rajouté une rondelle pour éviter la chute des capsules et alléger la structure.

Rondelle

Pour terminer la « rondelle » a été moulée directement dans la carcasse comme sur le modèle présenté. On est revenu à une structure un peu plus lourde mais loin du premier type.
Il aurait été intéressant de voir les marquages ainsi que le numéro de série pour avoir une meilleure idée de la chose.
Il ne faut pas oublier non plus que dans les années 1900 les Anglais ont fait de nombreuses copies de ces modèles. Cette pièce reste rare et même en copies Anglaise (si c’est le cas) 5000€ reste un prix « normal », un beau en version original coute de 3 à 5 fois plus et je ne parle pas du modèle qui se trouve à la tour de Londres dans un coffret avec ses accessoires et sa tourelle de rechange.

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  CLOSDELIF le Ven 25 Oct 2013, 18:01

Merci, ces précisions sont tout à fait intéressantes, et le système....attachant !

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  Invité le Ven 25 Oct 2013, 19:05

lionrobe a écrit:

JLH4590 a écrit:belle pièce
c'est du bronze ???


Laiton, je pense !

Bonsoir Lionrobe,
Comme ça je dirais (sans être un spécialiste) belle pièce, pas courante, voir originale, très étonnant au niveau matière utilisée le laiton ?
Par contre je serais du même avis que Zito de la Tourette faire attention aux copies et réeditions récentes certes magnifiques voir mieux finies que les originaux et qui sont vendues aux alentours de 4500€/5000€.
Cela nous rappellent les sorties sporadiques du pistolet Jarre Harmonica 2eme type soit disant de 1860 ,8 a 10coups en 9mm qui lui aussi est proposé entre 4500€/5000€ (dur dur ça calme).
Là , je crois que sur ce coup il faut être un super spécialiste ?


A+, Little Jack.

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Re: Cochran : réplique antique ?

Message  lionrobe le Ven 25 Oct 2013, 20:18

Encore un déterrage bien sympa, il complète fort bien le sujet et rend hommage à Joerg,trop tôt parti, qui était l'un de ces collectionneurs dont le travail et la réflexion font progresser nos connaissances...
Merci, Dan salut 

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