Charge historique des Mauser "exotiques"

Bonjour et bonne année à tous... 

Mauser 91 argentin, 93 espagnol, 96 suédois + les chiliens, brésiliens...
En qualité de collectionneur de militaria, je suis attaché à l'intérêt historique d'une arme. En militaria, les effets suédois, suisses, sud-américains n'ont que peu d'intérêt. J'ai bien compris qu'en termes de tir, ce n'était pas le cas et que ces armes étaient souvent de qualité, voir de grande qualité pour les suédois et les suisses.
Quand je dis intérêt historique, j'entends la participation à au moins un conflit célèbre. 
J'envisage l'acquisition éventuelle de l'un de ces Mauser en 2022. Je ne sais pas, je me tâte. Il me semble que le 93 espagnol soit le plus important historiquement (guerre contre les américains, comment s'appelle-t-elle ? guerre du Rif, guerre civile). Qu'en pensez-vous ? N'est-ce pas l'arme qui a inspiré le Springfield 1903 ?
Merci pour vos avis.

Cette guerre se nomme simplement "Guerre hispano-américaine" (1898).

Au cours de cette courte guerre, les États-Unis se sont effectivement aperçus que leur fusil Krag 1892 en .30-40 était surclassé par le Mauser 1893 en 7 x 57 des Espagnols.

J'ai aussi un de ces Mauser 1893 Espagnol...c'est une arme intéressante mais dont la finition (fabrication locale) n'a rien à voir avec les fabrications Allemandes ou Suédoises...
Il est difficile d'en trouver avec le canon encore en très bon état.

feder504 a écrit:Cette guerre se nomme simplement "Guerre hispano-américaine" (1898).

Au cours de cette courte guerre, les États-Unis se sont effectivement aperçus que leur fusil Krag 1892 en .30-40 était surclassé par le Mauser 1893 en 7 x 57 des Espagnols.

Ah c'est bien ça, merci

CLOSDELIF a écrit:J'ai aussi un de ces Mauser 1893 Espagnol...c'est une arme intéressante mais dont la finition (fabrication locale) n'a rien à voir avec les fabrications Allemandes ou Suédoises...
Il est difficile d'en trouver avec le canon encore en très bon état.

Ah merci pour ces informations que j'ignorais

Il y en a un en ce moment sur nb bien au dessus de mon budget, 990 je crois, ça me semble très élevé

Le chaton de la Loire a écrit:Il y en a un en ce moment sur nb bien au dessus de mon budget, 990 je crois, ça me semble très élevé

Arme outrageusement restaurée, culasse non conforme, prix délirant....

Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour et bonne année à tous... 

Mauser 91 argentin, 93 espagnol, 96 suédois + les chiliens, brésiliens...
En qualité de collectionneur de militaria, je suis attaché à l'intérêt historique d'une arme. En militaria, les effets suédois, suisses, sud-américains n'ont que peu d'intérêt. J'ai bien compris qu'en termes de tir, ce n'était pas le cas et que ces armes étaient souvent de qualité, voir de grande qualité pour les suédois et les suisses.
Quand je dis intérêt historique, j'entends la participation à au moins un conflit célèbre. 
J'envisage l'acquisition éventuelle de l'un de ces Mauser en 2022. Je ne sais pas, je me tâte. Il me semble que le 93 espagnol soit le plus important historiquement (guerre contre les américains, comment s'appelle-t-elle ? guerre du Rif, guerre civile). Qu'en pensez-vous ? N'est-ce pas l'arme qui a inspiré le Springfield 1903 ?
Merci pour vos avis.

Celà se sont des appréciations purement subjectives propres à chacun d'entre nous ;que je respecte.

Toutefois pour ce qui est de l'intérêt historique et de la participation à un conflit célèbre c'est tout à fait subjectif là aussi car selon la personne celà dépend de sa connaissance des évènements historiques ;et surtout de là ou elle se situe (Demandez à des bacheliers français de vous parler du Traité de Trianon et comparez les résultats avec ceux de leurs confrères hongrois)
Tout çà pour vous dire que la connaissance de l'histoire de l'Amérique Latine est généralement ignorée ici et que pour rester dans la période d'utilisation de ces Mauser exotiques (7 mm et 7,65mm) ceux ci n'ont pas servi que pour les Pronunciamento,Golpe et autres coups d'état des juntes militaires locales
Avez vous souvent entendu parler des conflits ;plus que centenaires; entre le Pérou et l'Equateur ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_frontaliers_entre_le_P%C3%A9rou_et_l'%C3%89quateur
Et de la "Guerre du Gran Chaco"https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Chaco entre la Bolivie et le Paraguay (1932-1935) ?

Et que dire de la "Révolution Mexicaine" (1910-1920) https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_mexicaine#:~:text=La%20r%C3%A9volution%20mexicaine%20%28en%20espagnol%20Revoluci%C3%B3n%20mexicana%29%20est,se%20produisirent%20au%20Mexique%20entre%201910%20et%201920. si souvent évoquée au Cinéma avec ses figures connues comme Pancho Villa. (Accessoirement un certains nombre de fusils "mexicains" furent envoyés aux Républicains espagnols en 1936-1939 lors de la Guerre Civile espagnole

L'aboutissement de la culasse Mauser est celle de 1898, devenue universelle ...

Si on ne veut pas passer sous les fourches caudines des prix artificiellement élevés du plus célèbre des Mauser (98k), on peut se rabattre sur ses multiples clones, notamment ceux de l'ex-Yougoslavie, qui ont participé à de nombreux conflits, ainsi que ceux fabriqués par la FN, qui en a vendu à tous les belligérants, ou ceux de la Tchécoslovaquie, qui a fait de même ... Et j'en passe !

Il y a de quoi faire !

D'un autre côté, les Mausers antérieurs à 98 sont en D...ce qui présente tout de même un certain avantage!
Ils sont en outre largement aussi agréables à manipuler et reculent généralement moins du fait de leur munition.
N'oublions pas non plus les G88 Kommission (qui ne sont pas des Mauser) ...fort précis et vraiment très agréables....et historiques !

CLOSDELIF a écrit:

Le chaton de la Loire a écrit:Il y en a un en ce moment sur nb bien au dessus de mon budget, 990 je crois, ça me semble très élevé

Arme outrageusement restaurée, culasse non conforme, prix délirant....

D'où l'intérêt de recueillir des avis éclairés ici ! Mais à ce prix effectivement je n'aurais de toute façon jamais été assez couillon pour y aller..

EKAERGOS a écrit:
Celà se sont des appréciations purement subjectives propres à chacun d'entre nous ;que je respecte.

Toutefois pour ce qui est de l'intérêt historique et de la participation à un conflit célèbre c'est tout à fait subjectif là aussi car selon la personne celà dépend de sa connaissance des évènements historiques ;et surtout de là ou elle se situe (Demandez à des bacheliers français de vous parler du Traité de Trianon et comparez les résultats avec ceux de leurs confrères hongrois)
Tout çà pour vous dire que la connaissance de l'histoire de l'Amérique Latine est généralement ignorée ici et que pour rester dans la période d'utilisation de ces Mauser exotiques (7 mm et 7,65mm) ceux ci n'ont pas servi que pour les Pronunciamento,Golpe et autres coups d'état des juntes militaires locales
Avez vous souvent entendu parler des conflits ;plus que centenaires; entre le Pérou et l'Equateur ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_frontaliers_entre_le_P%C3%A9rou_et_l'%C3%89quateur
Et de la "Guerre du Gran Chaco"https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Chaco entre la Bolivie et le Paraguay (1932-1935) ?

Et que dire de la "Révolution Mexicaine" (1910-1920) https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_mexicaine#:~:text=La%20r%C3%A9volution%20mexicaine%20%28en%20espagnol%20Revoluci%C3%B3n%20mexicana%29%20est,se%20produisirent%20au%20Mexique%20entre%201910%20et%201920. si souvent évoquée au Cinéma avec ses figures connues comme Pancho Villa. (Accessoirement un certains nombre de fusils "mexicains" furent envoyés aux Républicains espagnols en 1936-1939 lors de la Guerre Civile espagnole

Merci pour ces précisions.
Je suis bien d'accord avec ça. Mais chacun voit midi à sa porte !

CLOSDELIF a écrit:D'un autre côté, les Mausers antérieurs à 98 sont en D...ce qui présente tout de même un certain avantage!
Ils sont en outre largement aussi agréables à manipuler et reculent généralement moins du fait de leur munition.
N'oublions pas non plus les G88 Kommission (qui ne sont pas des Mauser) ...fort précis et vraiment très agréables....et historiques !

Ah ah oui je cherche "du D"... 
Le problème du G88, outre d'être assez rare, c'est que l'acquisition des munitions nécessite le récépissé de déclaration me semble-t-il ? Ou fais-je une confusion ?

Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour et bonne année à tous... 

Mauser 91 argentin, 93 espagnol, 96 suédois + les chiliens, brésiliens...
En qualité de collectionneur de militaria, je suis attaché à l'intérêt historique d'une arme. En militaria, les effets suédois, suisses, sud-américains n'ont que peu d'intérêt. J'ai bien compris qu'en termes de tir, ce n'était pas le cas et que ces armes étaient souvent de qualité, voir de grande qualité pour les suédois et les suisses.
Quand je dis intérêt historique, j'entends la participation à au moins un conflit célèbre. 
J'envisage l'acquisition éventuelle de l'un de ces Mauser en 2022. Je ne sais pas, je me tâte. Il me semble que le 93 espagnol soit le plus important historiquement (guerre contre les américains, comment s'appelle-t-elle ? guerre du Rif, guerre civile). Qu'en pensez-vous ? N'est-ce pas l'arme qui a inspiré le Springfield 1903 ?
Merci pour vos avis.

Les mauser sud-américains, en particulier le 1891 argentin, ont participé à la guerre du Chaco de 1931 à 1935. Ce conflit a opposé la Bolivie à l'Uruguay. Proportionnellement aux populations de ces deux pays, il a été aussi meurtrier que la première guerre mondiale. Du point de vue historique, c'est une guerre très intéressante. Pour l'anecdote, elle est évoquée sous le nom de guerre du Chapo dans l'album de Tintin "l'oreille cassée". Les mauser sud-américains ont aussi une charge historique importante quoique moins connue.

Le Chaton de la Loire: a écrit:
-"J'envisage l'acquisition éventuelle de l'un de ces Mauser en 2022. Je ne sais pas, je me tâte. Il me semble que le 93 espagnol soit le plus important historiquement (guerre contre les américains, comment s'appelle-t-elle ? guerre du Rif, guerre civile). Qu'en pensez-vous ? "

La guerre hispano-américaine de 1898, puisque c'est le nom qu'on lui donne en France, ou "Desastre del 1898" comme disent les espagnols, a bien poussé les américains à remplacer leur Krag et sa munition obsolète par un "Mauser" américain. Et a conduit Cuba et les Philippines vers "l'indépendance"

-"N'est-ce pas l'arme qui a inspiré le Springfield 1903 ?"

S'ils ont copié l'alimentation par clips, et biens d'autres éléments du Maumau, ils ont pompé sur la version 98, pas les antérieurs. Donc non, le Mauser 93 n'a pas inspiré le Springfield 1903,  mais il a démontré l'obsolescence du Krag, tant du point de vue alimentation que balistique.

Et si, de tous les Mausers en 7X57, le 1893 espagnols est certainement le plus chargé d'histoire, c'est, pour cette même raison, le moins bien conservé de tous comme l'a déjà dit Clodelif, que je salue au passage .

Salutations amicales en retour !
Et, mon 1893 Oviedo était de sortie ce matin, et sans doute demain encore  

Le "Mauser"Springfield 1903 est bien plutot inspire copie du boitier/culasse du G'98.

Pour l'inspiration par le Mauser "93", fait plutot voir du cote Arisaka modele 38. Meme si la culasse est tres diferente.

Effectivement, les Mauser pre-1900, Espagnols comme Ameriques Latine, ont "servis".

On oubli également le second conflit Boer (11/10/1899/ - 31/05/1902) où ici aussi le Mauser 1893 des Komandos surpassa allègrement les MLE et MLM de l'armée Britannique. Une fois de plus, sa supériorité constatée à l'époque portant aussi sur le mode d'alimentation du 93 par lame chargeurs, ce qui amènera à la conception du SMLE et aux conversions CLLM et CLLE. Sans parler des divers prototypes copiant le magasin de chez Mauser n'ayant jamais dépassés le state de la planche à dessin ou au mieux, d'unique exemplaire...

Merci à tous ; donc ces Mauser hispaniques sont tout aussi chargés d'histoire qu'un Lebel 86 ou un Mauser 98, mais une histoire moins célèbre ici. Ce qui fait donc que, globalement, ils risquent d'être plus usés que leur cousin suédois ou les SR suisses.

Le chaton de la Loire a écrit:Merci à tous ; donc ces Mauser hispaniques sont tout aussi chargés d'histoire qu'un Lebel 86 ou un Mauser 98, mais une histoire moins célèbre ici. Ce qui fait donc que, globalement, ils risquent d'être plus usés que leur cousin suédois ou les SR suisses.

Concernant les excellents Mauser suèdois en 6,5x55mm ,bien que la Suède soit officiellement neutre ils ont armé les volontaires suédois, et certaines troupes finlandaises en Laponie lors de la "Guerre d'Hiver" qui opposa la Finlande à l'URSS fin 1939

PICTURE: Finnish soldier with rifle M/96 in a shallow fox-hole dug into snow during Winter War. Photographed in Saija (Finnish Lapland). Soldier is wearing snow camouflage suit - probably snow camo suit m/27. Notice that he has wooden plank placed in such manner that it can be used as support for the rifle. (SA-kuva.fi photo archive, photo number 6696).

PICTURE: Finnish sentry in town of Liinahamari in Petsamo / Petchenga on shore of Arctic Sea in April of 1940. The soldier has Swedish infantry rifle M/96, which saw large-scale use with Finnish troops in northern Finland during Winter War, which had ended just weeks before taking of this photograph. The soldier has fur hat M/39 and has raised collar of his greatcoat to stay warm in the arctic breeze. His shoes are ski felt boots. (SA-kuva.fi photo archive, photo number 9434).
Voir l'excellent site : https://www.jaegerplatoon.net/RIFLES6.htm pour plus de détails

Excellent merci EKAERGOS ; voici pourquoi j'essaie de ne pas hésiter à poser des questions sur ce forum, j'en apprends à chaque fois.
J'espère qu'un jour c'est moi qui aiderai les autres..

Les Mausers suédois sont certainement les plus beaux et les mieux finis de la famille. Fabriqués au départ en Allemagne, le contrat spécifiait qu'il devraient être réalisés uniquement avec de l'acier fournis par la Suède, et à mon sens, il n'y a guère que les K31 qui puissent rivaliser avec eux questions métallurgie.

Côté précision, le 7X57 est peut-être très légèrement au dessous du 6.5X55 swedish, et encore, ça doit se jouer à la marge. Ce qui est sûr, c'est comme l'a dit Nico un peu plus haut, que le 7X57 des Mausers utilisés par les boers a mis en évidence le retard technologique pris par les britanniques avec leur MLE, sa munition de .303 (anémique à l'époque) et son alimentation cartouche par cartouche, au point qu'ils en vinrent à concevoir une cartouche de .276 destinée au futur P13 de 1913, jamais adopté pour cause de première guerre mondiale.

Si on ajoute à l'équation que ce sont les même fusils qui ont poussé l'Ordnance à abandonner le Krag et sa cartouche à bourrelet, ça démontre qu'en sortant successivement les modèles 1889-92 puis 1893, Paul Mauser a effectué une percée décisive dans l'armement d'infanterie de la fin du XIXème siècle et largement rebattu les cartes.
Chapeau, M. Paul

C'est vrai que je suis plutôt Mannlicher (c'est con mais j'aime bien le clip qui tombe à la dernière cartouche... ) mais tester enfin ce fameux système Mauser dont je ne lis partout que du bien soulagerait une espèce de frustration...

Le chaton de la Loire a écrit:

CLOSDELIF a écrit:D'un autre côté, les Mausers antérieurs à 98 sont en D...ce qui présente tout de même un certain avantage!
Ils sont en outre largement aussi agréables à manipuler et reculent généralement moins du fait de leur munition.
N'oublions pas non plus les G88 Kommission (qui ne sont pas des Mauser) ...fort précis et vraiment très agréables....et historiques !

Ah ah oui je cherche "du D"... 
Le problème du G88, outre d'être assez rare, c'est que l'acquisition des munitions nécessite le récépissé de déclaration me semble-t-il ? Ou fais-je une confusion ?

Au train ou vont les choses, rien ne te garantis que tu ne seras dessaisis plus tard ...

Dessaisir d'une arme non déclarée donc inconnue, ça va pas être facile....