Cartouches .308 allemagne

Mauserfloyd Sam 16 Mar - 13:47

Bonjour, à tous
Voici ce que j'ai trouvé sur un site de vente très connu.

L'Allemagne nous envoie de la bonne camelote ou pas?
A vrai dire je ne fais pas trop confiance en ce matériel.
Peut-être des amorces corrosives ? comme évoqué dans mon post d'hier.
Qu'en pensez vous ?

Bonne fin de semaine.
M

Vrac de 200 munition 308 win nato de surplus armee allemande FMJ 9.42g 139 grs en stock

**Stephane5** Sam 16 Mar - 14:29

88,5 cts la cartouche (port compris en commandant directement à l'armurerie Grand Est), ça me paraît déjà un peu cher... Pour ce qui est de la qualité des cartouches, je crois que cet armurier a plutôt bonne réputation, non ?

**CLOSDELIF** Sam 16 Mar - 16:45

Effectivement...D'autant qu'on trouve facilement des PPU moins chères...et leurs étuis (de bonne qualité) sont rechargeables eux !

Mauserfloyd Sam 16 Mar - 17:27

CLOSDELIF a écrit:Effectivement...D'autant qu'on trouve facilement des PPU moins chères...et leurs étuis (de bonne qualité) sont rechargeables eux !

"Sont rechargeables, eux" dites vous, cela sous-entend que les amorces sont de type Berdan ?
M

**CLOSDELIF** Sam 16 Mar - 17:44

Le vendeur lui même précise : "non elle ne sont pas rechargeable" (ceci est un copié-collé, et c'est lui qui a omis le S)

https://www.naturabuy.fr/Vrac-500-munition-308-win-nato-surplus-armee-allemande-FMJ-9-42g-139-grs-livr-eacute-carton-item-10521438.html

bob66 Sam 16 Mar - 20:49

Elles ressemblent beaucoup à des cartouches que j'avais achetées il y a 2 ans si ce sont les mêmes c'est bien du berdan , bon je les avais payées bien moins chères que ça et en période de pénurie.
Suivant les armes ça groupe ou pas ça chambre bien ou pas et ça "sort" bien ou pas j'avais plusieurs carabines .308 à l'époque j'ai pu voir la différence les groupements allaient de corrects (comme les premiers prix des autres marques ) à catastrophique suivant l'arme salut

Si les ppu ou autres GGG ,geco sont moins chères pas d'hésitation Cartouches .308 allemagne 72113

Mauserfloyd Sam 16 Mar - 21:59

Ok, les gars, merci à tous pour vos avis sur ce matériel.
De plus s'il y a des traces de vert de gris, je me demande dans quel état doit être la poudre.
Un adhèrent du club en a acheté un nombre effarant, je pense qu'il sera déçu quant au rechargement.
Comme quoi il faut bien lire entre les lignes (il parait que cela repose la vue) Very Happy

M

**EKAERGOS** Dim 17 Mar - 10:26

- Pas de photos du culot avec les marquages ? Suspect

- Une balle de 9g/139gr pour une munition militaire allemande aux normes OTAN ? Suspect

SWP2022 Dim 17 Mar - 22:43

EKAERGOS a écrit:
- Pas de photos du culot avec les marquages ?
- Une balle de 9g/139gr pour une munition militaire allemande aux normes OTAN ?

J'ai exactement les mêmes interrogations.

Si c'est bien d'origine allemand, c'est probablement des munitions MEN.

J'ai des MEN de surplus telles que sur les photos de l'annonce : balles couleur argentée, douilles avec de temps en temps ces traces de vert de gris, amorces avec joint vert.
Cependant les miennes sont bien en 147 grains, ce qui est tout à fait normal pour des MEN en 7.62 OTAN et par conséquent les miennes de surplus sont bien des MEN DM111.

Dans un M14 et FR-F2 et ISHAPORE 2A1, j'en suis très satisfait, de mémoire le cahier des charges en terme de précision pour ce type de munitions est de 0.8 inch max à 110 Yards (2 cm max à 100m)

Oui c'est surement du Berdan, cependant il faut moins de 10 secondes par douille pour les désamorcer avec l'outil spécifique RCBS, l'épaisseur du laiton de la douille en fait une douille vraiment robuste et apte au rechargement.
Lorsqu'il y en a, la fine croute de vert de gris se retire facilement avec de la laine d'acier 000.

Il fût un temps pas si lointain où il était encore possible de se procurer des amorces Berdan LR lors de la pénurie d'amorces Boxer LR...

Pourtant à ma connaissance des balles OTAN FMJ en 139 grains ne sont pas au catalogue MEN de base.

Affaire à suivre donc.

**Stephane5** Dim 17 Mar - 23:09

C'est sûr que c'est du Berdan, c'est marqué sur le site du vendeur.
Ca peut se désamorcer quand même, mais cela en vaut-il bien la peine sur du 308 ? Autant en 7,5 suisse, on trouve plus facilement des douilles Berdan que Boxer, et pour bien moins cher, autant en 308, presque toutes les douilles sont Boxer, alors aller s'embêter à aller désamorcer les rares Berdan...
Quant aux amorces Berdan, non seulement elles sont en rupture de stock partout, mais pas question de se dépanner avec des large pistol...
Ces cartouches seraient donc intéressantes si elles étaient significativement moins chères que des manufacturées civiles du même niveau de gamme, mais comme ce n'est pas le cas...

SWP2022 Lun 18 Mar - 0:10

Stephane5 a écrit:Ces cartouches seraient donc intéressantes si elles étaient significativement moins chères que des manufacturées civiles du même niveau de gamme, mais comme ce n'est pas le cas...

Niveau tarif, cela est tout de même intéressant comparé à des manufacturées directement en allant sur le site de l'armurier :

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=4702

Et tout aussi intéressant pour celui qui a déjà des amorces Berdan chez lui.

**EKAERGOS** Lun 18 Mar - 9:26

Faute d'autres éléments Crying or Very sad

nous sommes réduits à des conjectures sur l'origine de ces 7,62 OTAN ...non conformes aux normes OTAN Suspect

Se pourrait il que ces 7,62 mm OTAN "allemandes" proviennent de l'ex RDA (Allemagne de l'Est) ?
En effet un certain nombre de pays de l'Ex-"Pacte de Varsovie" s'étaient lancés dans la fabrication de munitions occidentales pour l'exportation source de devises*
En 1983 Philippe Reigensttreif mentionnait déjà ces fabrications (Bulgarie,Tchécoslovaquie)
Cartouches .308 allemagne Munitions-sovietiques-et-des-pays-de-lest-p-regenstreif

Cartouches .308 allemagne Munitions-sovietiques-et-des-pays-de-lest-p-regenstreif

Mais jusqu'à la fin (1989) il y a eu peut être d'autres fabrications ?
A propos de ces douilles malgré leur aspect jaune "vert-de-grisé" évoquant le laiton pourrait-il s'agir d'acier cuivré ? (Oui je sais que l'acier cuivré ,largement utilisé à l'Est; a plutôt une couleur rouge)

**Caudron** Lun 18 Mar - 10:23

Bonjour, à tous
Voici ce que j'ai trouvé sur un site de vente très connu.

L'Allemagne nous envoie de la bonne camelote ou pas?
A vrai dire je ne fais pas trop confiance en ce matériel.
Peut-être des amorces corrosives ? comme évoqué dans mon post d'hier.
Qu'en pensez vous ?

Bonne fin de semaine.
M

L'Allemagne ne nous envoie rien du tout, l'armée allemande a simplement destocké des munitions. Et pour faire la peau aux rumeurs de radio stand, il n'y a plus d'amorçage corrosif dans aucun calibre de l'Otan depuis le début des années 1960. À l'ouest, les seuls couillons à avoir continué à utiliser ce type d'amorçages jusqu'à la fin de la production, c'est nous, et seulement dans nos calibres franco-français, les autres pays occidentaux ont été moins prétentieux et plus malins. Wink

Autre détail, 139 grains ne font pas 9.42 grammes qui ne font pas 147 grains non plus... Cartouches .308 allemagne 404219

On a encore affaire à un vendeur "d'ogives" qui n'a pas vérifié le texte de son annonce... Cartouches .308 allemagne 4151426446

Ces cartouches sont de vieilles MEN DM111, point barre. Pour les sceptiques, vous n'avez qu'à comparer:

https://www.men-defencetec.de/en/produkt/ball-dm111-a2/

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=4702
Après, est-ce que ça vaut ce prix là ou pas, je dirai juste que si ça se vend à ce tarif, le marchand aurait tort de vendre moins cher. salut

**vincent k** Lun 18 Mar - 11:10

Caudron a écrit:Après, est-ce que ça vaut ce prix là ou pas, je dirai juste que si ça se vend à ce tarif, le marchand aurait tort de vendre moins cher.

Ca me fait penser a un sketche de Coluche (l'auto stoppeur)

Mauserfloyd Lun 18 Mar - 20:59

Bonjour, et merci à vous, les gars.
je n'aurai jamais cru avoir autant de manifestations suite à un petit message.
Toujours est-il que je vais faire le max pour avoir une munition et l'examiner en détail.
Donc, à +++
Je vous tiens informés.
Sportivement
M

Mauserfloyd Lun 18 Mar - 21:15

Stephane5 a écrit:C'est sûr que c'est du Berdan, c'est marqué sur le site du vendeur.
Ca peut se désamorcer quand même, mais cela en vaut-il bien la peine sur du 308 ? Autant en 7,5 suisse, on trouve plus facilement des douilles Berdan que Boxer, et pour bien moins cher, autant en 308, presque toutes les douilles sont Boxer, alors aller s'embêter à aller désamorcer les rares Berdan...
Quant aux amorces Berdan, non seulement elles sont en rupture de stock partout, mais pas question de se dépanner avec des large pistol...
Ces cartouches seraient donc intéressantes si elles étaient significativement moins chères que des manufacturées civiles du même niveau de gamme, mais comme ce n'est pas le cas...

Bonjour, Stephane5

Comme l'aurait si bien dit Becaud;

"l'emberdant c'est l'amorce, l'emberdant c'est l'amorce, crois moi"
M

SWP2022 Lun 18 Mar - 21:43

Mauserfloyd a écrit:Bonjour, et merci à vous, les gars.
je n'aurai jamais cru avoir autant de manifestations suite à un petit message.
Toujours est-il que je vais faire le max pour avoir une munition et l'examiner en détail.
Donc, à +++
Je vous tiens informés.
Sportivement
M

Si tu souhaites creuser le sujet en examinant une de ses munitions en vente.

Je t'informe que les MEN DM111 de surplus que je possède ont le marquage du culot qui a officiellement été effacé par un usinage d'une gorge frontale concave.
Malgré cela, quelques unes de mes douilles ont eu cet usinage si peu profond que le marquage fût encore lisible.
Elles ont le marquage : "MEN 98B0005" + "logo OTAN".

C'est juste si tu voudras/pourras comparer.

Mauserfloyd Sam 23 Mar - 18:16

Bonjour, à tous
Je reviens avec des infos concernant ces fameuses munitions allemandes en 7,62x51
Donc, suite à un démontage d'une munition il et écrit sur le culot : 7,62x51 06 FLB 87 (de juin 1987?)
Amorce BERDAN sertie.
Poids du projectile: 143gr.
Pas de sigle O.T.A.N
En ce qui concerne la poudre je n'ai pas pu la peser, celui qui a démonté la munition ne l'a pas gardée.
Par contre il a acheté 1000 munitions pour le prix de 400€, parait il.
Voilà, vous savez tout
Bonne fin de semaine
Mauserfloyd

**Caudron** Sam 23 Mar - 18:46

Nondidjiouuu !!! Shocked

Des 7.61 X argentines scratch

... FLB c'est Fábrica Militar Fray Luis Beltran de Santa Fé, capitale de l'état du même nom, en Argentine.

Je n'aurai jamais imaginé qu'on pourrait en trouver en Europe presque 40 ans après. Cartouches .308 allemagne 4151426446

https://municion.org/Ficha-08-051-BGC-062-0179/

Alors oui, pour le coup, le poids de balle et les caractéristiques de la munition ne sont pas du tout Otan, et pour cause. Cartouches .308 allemagne 942193

SWP2022 Sam 23 Mar - 18:55

Mauserfloyd a écrit:Bonjour, à tous
Je reviens avec des infos concernant ces fameuses munitions allemandes en 7,62x51
Donc, suite à un démontage d'une munition il et écrit sur le culot : 7,62x51 06 FLB 87 (de juin 1987?)
Amorce BERDAN sertie.
Poids du projectile: 143gr.
Pas de sigle O.T.A.N
En ce qui concerne la poudre je n'ai pas pu la peser, celui qui a démonté la munition ne l'a pas gardée.
Par contre il a acheté 1000 munitions pour le prix de 400€, parait il.
Voilà, vous savez tout
Bonne fin de semaine
Mauserfloyd

FLB est un fabricant de munitions Argentin "Friar Louis Beltran"
Oui "06 FLB 87" veut bien dire quelles datent de Juin 1987

J'ai déjà vu des boites FM/FLB de 7.62x51 FMJBT avec un poids de balle à 144 grains mais pas en 143 grains

**Stephane5** Sam 23 Mar - 18:57

Caudron a écrit:il n'y a plus d'amorçage corrosif dans aucun calibre de l'Otan depuis le début des années 1960. À l'ouest, les seuls couillons à avoir continué à utiliser ce type d'amorçages jusqu'à la fin de la production, c'est nous, et seulement dans nos calibres franco-français,

Nos calibres franco-français... comme le 30 carbine ? Wink

**Caudron** Sam 23 Mar - 19:32

Mauvais exemple, les munitions de .30 carbine (même celles de fabrication française Wink

), n'ont jamais eu d'amorçage corrosif, le nettoyage du piston étant une opération impossible à réaliser par les simples utilisateurs. Cartouches .308 allemagne 72113

Mauserfloyd Sam 23 Mar - 21:16

SWP2022 a écrit:
Mauserfloyd a écrit:Bonjour, à tous
Je reviens avec des infos concernant ces fameuses munitions allemandes en 7,62x51
Donc, suite à un démontage d'une munition il et écrit sur le culot : 7,62x51 06 FLB 87 (de juin 1987?)
Amorce BERDAN sertie.
Poids du projectile: 143gr.
Pas de sigle O.T.A.N
En ce qui concerne la poudre je n'ai pas pu la peser, celui qui a démonté la munition ne l'a pas gardée.
Par contre il a acheté 1000 munitions pour le prix de 400€, parait il.
Voilà, vous savez tout
Bonne fin de semaine
Mauserfloyd

FLB est un fabricant de munitions Argentin "Friar Louis Beltran"
Oui "06 FLB 87" veut bien dire quelles datent de Juin 1987

J'ai déjà vu des boites FM/FLB de 7.62x51 FMJBT avec un poids de balle à 144 grains mais pas en 143 grains

Bonsoir, ami tireur
Friar Louis Beltran ce que je connais de lui, c'est qu'il était un moine dominicain
Une manufacture de munitions, voire un Arsenal porterait son nom?
Mais j'en reviens à un petit détail, qui me chiffonne, comment ce fait il qu'il n'y ai pas le sigle de l'o.t.a.n ?
Malgré qu'elles étaient faites sur un autre continent?
Mauserfloyd

**Caudron** Sam 23 Mar - 21:23

Consultes la liste des pays adhérents à l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord, et si tu y trouves l'Argentine, et ben c'est que le cap horn a dû remplacer le cap Lizard depuis mes derniers cours de géographie. Cartouches .308 allemagne 242827

Mauserfloyd Sam 23 Mar - 23:39

Argentine (29)modifier

FLB, FM "FLB" Fábrica Militar 'Fray Luís Beltran' ("Usine militaire - 'Frère Louis Beltran'") (1961-présent) – San Lorenzo , Argentine . Une usine de fournitures militaires et de munitions nommée d'après le frère qui a contribué à créer la première fonderie d'armurerie et de canons pendant les guerres d'indépendance hispano-américaines . Le poinçon porte le calibre sur l'arc supérieur. L'arc inférieur contient les initiales de l'usine flanquées du mois à deux chiffres sur le côté gauche et des deux derniers chiffres de l'année de production sur le côté droit (par exemple, 03FLB82 signifie March-Fabrica Militar Fray Luis Beltran-1982).

Cartouches .308 allemagne