K31 - question débutant

Pour le prix de la GP11, de mémoire c'est 4.- CHF les 10 coups. Vendu aussi en paquet de 60 cartouches 24.- CHF. C'est le prix que nous avons en étant membre de la société de tir ou je vais en Romandie. On les achète à la buvette. Je n'ai jamais vu ces tarifs en armurerie.

Il y a eu des discussions récemment à Berne pour faire doubler le prix de ces cartouches subventionnées, je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui...
https://www.swissshooting.ch/fr/news/aktuelles/2023/mai/augmentation-du-prix-de-la-cartouche-11/

Nikoh38sw a écrit:

Jeppesen a écrit:Argh, c'est un "faux" !

Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !

à ce qu'il paraît! Avec un bon K31 cela peut s'arranger!

Oui, les Suisses sont "honnêtes", ils ne vendent pas d'air comme avec l'Entremont ou l'Emmental

Ils se contentent d'augmenter le prix au kilos ?    


Sinon, je crois que l'augmentation du prix des GP11 pour les Sociétés de tir a été annulé suite aux protestations des citoyens-tireurs  


  Allez, hop, quelques "déci" de Champagne pour fêter ça (enfin, j'espère ne pas me tromper).

Bonjour,

Effectivement les cartouches continuent à être subsidiées pour les stands suisse, malheureusement plus de munitions pour les stands suisses à l'étranger

Jeppesen a écrit:....
Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !

Ni dans le "gruyère" Français!
Ni dans le gruyère de Comté"!

Y'en a par contre dans l'Emmental (nom générique d'un fromage produit partout, comme le camembert...), ou l'Emmentaler, fromage des Alpes Bernoises. L'image de la couverture n'est pas mensongère. En tout cas si la meule est (l’ancêtre) de l'Emmentaler!

lulu1992 a écrit:...On les achète à la buvette.....

D'ou l'expression: "remet nous donc, un canon! Et quelques munitions avec!"       
Quel pays! 

je suis allé tirer pour la première fois avec ce K31 et j'ai appris beaucoup de choses.
pas mal de personnes m'ont aidés et je salue l'entraide dans le milieu 

Le dioptre était tout déréglé et au début j'étais perdu, tiré sur les 4 extrémités et rien dans la cible 
En fait le partie circulaire dans la visée n'était pas bien placée.
Un ancien m'a réglé tout ça et j'ai planté des 8, des 9 et même un 10, je n'y croyais presque pas pour une première fois.

Par contre je me suis détruit l'épaule avec 50 coups
Je n'ai pas utilisé le frein de bouche, je voulais tester l'original, bein ça tape ! même en plaquant bien la crosse contre l'épaule et en appuyant.
Je me demandais si c'était du au canon serré (7.51)

Je vais y retourner avec frein de bouche et une capote/mousse sur la crosse, parce que sinon ça va pas le faire, rien qu'à regarder la plaque en métal sur la cross j'ai mal 

c'st du militaire...tu dois pouvoir utiliser la plaque de couche pour plein d'autre choses..
en prime tu es censé porter un uniforme relativement épais ...

enfin un sabot mas 51 ou 62 enfilé sur ta crosse ( ça vaut presque rien ce truc )  va non seulement rallonger une crosse qui a beaucoup de chance d’être trop courte ( on a " grandi " depuis les années 30..) mais aussi épargner ton épaule...

le 62 est plus épais que le 51  ça doit se trouver entre 15 et 30 euro...

au delà c'est du vol

fifi25 a écrit:c'st du militaire...tu dois pouvoir utiliser la plaque de couche pour plein d'autre choses..
en prime tu es censé porter un uniforme relativement épais ...

enfin un sabot mas 51 ou 62 enfilé sur ta crosse ( ça vaut presque rien ce truc )  va non seulement rallonger une crosse qui a beaucoup de chance d’être trop courte ( on a " grandi " depuis les années 30..) mais aussi épargner ton épaule...

le 62 est plus épais que le 51  ça doit se trouver entre 15 et 30 euro...

au delà c'est du vol

Attention quand même.
En Suisse notre sabot de MAS n'est pas autorisé pour les tirs officiels.
Il faut le sabot Wyss, AfA ou Zumkeller, comme c'est précisé page 21 du Catalogue des moyens auxiliaires :
https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/mein-militaerdienst/ausserhalb-des-dienstes/sat/schiesswesen-ausser-dienst/_jcr_content/infotabs/items/recht/tabPar/downloadlist/downloadItems/24_1641290474163.download/27_132_dfi_2024.pdf

Le Wyss n'est pas vraiment un sabot, mais une vraie plaque de couche amortisseuse qui remplace la plaque de couche acier:

https://www.freesport.ch/shop/fr/equipement-pour-tireur/accessoires-ordonnance/k31/614/rallonge-de-crosse-k31

Caudron a écrit:Le Wyss n'est pas vraiment un sabot, mais une vraie plaque de couche amortisseuse qui remplace la plaque de couche acier:

https://www.freesport.ch/shop/fr/equipement-pour-tireur/accessoires-ordonnance/k31/614/rallonge-de-crosse-k31

Oui, mais ça a la même fonction que le sabot de MAS et c'est cette fonction d'amortissement qui nous intéresse ici, pour un tireur pratiquant en Suisse avec les règles suisses.

J'avais bien compris   C'est juste pour expliquer la différence de tarif. 

pas trop envie de mettre 160 frs pour ça, pas trop envie de faire de compétition non plus, du pur loisir

mais est-ce que c'est vrai qu'il y a des k31 avec plus de recul que d'autres ?

 

Que d'autres quoi?   

Armes Suisses?
De manière générale: arme courte = plus légère qu'arme longue = recul ressenti plus vigoureux.
Donc, un G'11, tiré avec la même munition "tapera" moins qu'un K'11, ou K'31.

j ai lu je sais plus où, qu'il y aurait des différences de recul entre un k31 et un autre k31, peut-être selon l'usure du canon

Ca dépend ce que tu tires, si c'est de la GP11, c'est débilement puissant pour le stand, les Top shot, Partizan et autres Sellier & Bellot sont bien plus adaptées, pour ne rien dire des rechargées, qui peuvent être à la fois très douces et très précises.

O_livier a écrit:j ai lu je sais plus où, qu'il y aurait des différences de recul entre un k31 et un autre k31, peut-être selon l'usure du canon

Non.

A munition égale, la sensation de recul sera la même.
Selon comment est épaulée l'arme, le ressenti pourra différer (la oui, y'a de la marge!).
Éventuellement, selon les vêtements portés.

Sinon, le recul ressenti est l'énergie cinétique impulsée lors du départ du coup. Donc, selon la vitesse de la balle, l'énergie transmise à l'autre bout sera en correspondance.
De la à "ressentir" une différence de vitesse de quelques mètres/secondes.....

Par contre, une munition différente (charge/balle différente) développera une énergie différente. Et la, oui, la sensation de recul pourra être ressentie.
Mais, à moins d'utiliser une charge "réduite", ça va taper quand même!

Je pense que la question de note amis était: est ce qu’un canon serré à 7.51 va produire plus de recul qu’un canon de K31 à disons 7.56.

Perso je ne pense pas qu’une différence soit perceptible mais si on pousse le concept à fond c’est sûr que faire passer une balle de 8mm dans un canon de 6mm doit produire plus de recul que l’inverse;))

vince24 a écrit:Je pense que la question de note amis était: est ce qu’un canon serré à 7.51 va produire plus de recul qu’un canon de K31 à disons 7.56.
...

Oui, oui. et la réponse , c'est "est ce que quelques m/s  de différence vont produire une différence sensible?"
 

C'est de la Physique simple, plus le projectile force dans le canon, et plus il faut de pression pour le mettre en mouvement. D'ailleurs, et dans un premier temps, il doit se déformer pour prendre les rayures, et plus le canon est serré et le projectile dur, et plus la réaction de l'arme est violente.

Le Bubba américain qui a réussi l'exploit de rechambrer en 30-06 un Arisaka type 38 en 6.5X50, a démontré tout à la fois:  Sa stupidité crasse, la robustesse du boitier type 38, et que le recul généré est insupportable, même au plus "costauds".  Logique, pour passer dans un canon en 6.5, la balle de calibre .30 devait s'allonger au point d'atteindre presque 2 fois sa longueur initiale, alors forcément, si le diamètre interne d'un canon est plus faible, le recul n'est plus le même. 

Après, est-ce qu'un tireur peut discerner à la réaction de l'arme si son canon fait 2 centièmes de moins que celui d'une autre, peut-être est-ce possible, mais pas au commun des mortels. Il me semble avoir lu sur TCAR qu'un des ingénieurs français spécialiste des armes de petits calibres de la fin du XIXéme  siècle, était capable d'estimer la pression engendré au recul du fusil Lebel qu'il utilisait, mais si on en parle encore, c'est probablement parce que c'est très rare.

A mon avis (mais je me trompe peut être) le recul ne dépend que de la quantité de mouvement.
Donc masse du projectile x vitesse du projectile = masse du fusil x vitesse du fusil.

Le forçage de la balle dans le canon n'a d'influence qu'en ce qu'il peut impacter la vitesse de la balle, et notamment plus de pression devrait augmenter la vitesse.

Cette formulation est valable en théorie, et admissible en canon lisse, où le frottement est négligeable.  

En canon rayé, il faut prendre en compte l'ensemble des forces s'opposant au déplacement vers l'avant du projectile, donc non seulement sa masse, mais encore l'énergie nécessaire au matriçage du projectile dans les rayures. Parce qu'au tout début de la réaction, c'est cette valeur qui est déterminante. Une fois que le projectile a pris les rayures, il n'y a plus que sa masse (et un peu de frottement) qui' s'opposent à son accélération.

Je n'ai jamais brillé en physique, mais c'est le ressentit avec des armes aux canons très serrés, SAFN 49 et P14 Target, tous deux ayant des canons jaugés à 7.56 au sommet des cloisons et tirant des balles de 7.62, qui m'ont amené à me pencher sur le sujet.  
Et c'est sûr que la première fois que j'ai constater que mon P14 perforait les amorces des Norma Match qui fonctionnent pourtant très bien dans mes autres .308, ça m'a fait un choc.  

Mais c'est tout à fait logique, si la masse de la balle de cette cartouche reste la même dans toutes mes carabines de ce calibre, la force nécessaire pour leur faire traverser le tube varie selon le diamètre moyen des dits canons. Et qui dit plus de résistance, dit plus de pression, donc plus d'action et de réaction.

aujourd'hui... ça va toujours un peu dans tous les sens à cause que je répète pas tout le temps la même gestuel, mais tout de même deux 10 et un 9 ... les séquence d'avant c'était moyen.

testé la topshot, j'ai senti une lègère différence de recul, mais pas transcendant

oublié les photos
300m à Chables Croix

s

En voilà un de beau stand...comme on en aimerait par chez nous  


et les résultats en cible sont très très prometteurs

Si tu souhaites reelement diminuer le recul, il faut recharger avec de la 155 grains.
C'est une balle qui marche tres bien dans le K31

Quand à avoir un ressenti different du recul entre plusieurs K31, en ayant 3, je n'ai jamais ressenti un recul different entre eux