éprouvette à poudre

+2
Verchère
Rakamlerouge
6 participants

Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty éprouvette à poudre

Message  Rakamlerouge Jeu 14 Sep 2023, 00:11

Bonjour,
cette éprouvette est graduée de 1 à 11, mais en quelle unité de mesure? Sachant que 1 est la position de départ et que le 11 n'est pas atteignable puisqu'à 10 la partie mobile est en buttée maximum.
Ca donnait une indication sur la puissance de la poudre noire testée dans un échantillon, il devait y avoir de bonnes différences suivant les fabrications.

 éprouvette à poudre         65dj

éprouvette à poudre         9jpy

éprouvette à poudre         581c

salut
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 391
Age : 67
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Verchère Jeu 14 Sep 2023, 01:12

Ça ne peut guère être des unités de mesure ; simplement des graduations de comparaison, vraisemblablement uniquement compatibles avec des appareils étalonnés par le même atelier.

La puissance de la poudre variait notablement d'un tonneau à l'autre, et même d'un jour à l'autre selon l'humidité.
Vers 1810 le Col De Villantroys, chargé de mettre au point des mortiers à très longue portée **, utilisait en guise d'éprouvette un canon de 24, qu'il tirait chaque jour avec la poudre du même tonneau que celui utilisé pour ses mortiers. Et il quantifiait le résultat de ses divers essais, pas seulement en fonction des portées obtenues, mais surtout en fonction de la différence de portée avec le canon de 24.
On remarquera qu'à l'époque Villantroys passait pour un maniaque chipoteur perfectionniste ; il se démarquait nettement de la moyenne des artilleurs, qui n'avaient pas encore inventé "l'arme savante".

**  Ses deux prototypes sont les monstres placés aux angles de la Cour d'Honneur des Invalides, pris par les prussiens à La Fère et ramenés à Berlin pour être exposés à côté de la Porte de Brandebourg, où ils furent pris par les russes en 1945 pour être ramenés à Moscou, avant d'être restitués à la France par les russes (ou les soviétiques ?), il n'y a pas si longtemps.
Michel Decker leur avait consacré un article dans la revue du MAP, et au SHAT se trouve un dossier conséquent relatif à leur conception, fabrications et essais (cerise sur le gâteau, Villantroys écrivait bien et très lisiblement, ce qui était rare parmi les officiers de l'Empire).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18237
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Baccardi Jeu 14 Sep 2023, 06:17

As-tu essayé de peser l’équivalent de ce que valent les mesures de 1 à 10 ?

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17414
Age : 58
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  oxi81 Jeu 14 Sep 2023, 08:24

Baccardi a écrit:As-tu essayé de peser l’équivalent de ce que valent les mesures de 1 à 10 ?



No  Nous n'avons pas de photo de l'appareil en entier, mais visiblement la pièce porteuse des graduations n'est pas prévue pour mesurer un volume.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
éprouvette à poudre         110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10519
Age : 61
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Fra78 Jeu 14 Sep 2023, 08:32

Ces éprouvettes servaient à comparer des lots (tonneaux ?) de poudre. Les graduations ne correspondent pas à des unités physiques précises.
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2958
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Verchère Ven 15 Sep 2023, 02:13

Ça pourrait ressembler à un pistolet, avec une mise à feu par silex, peut-être capsule ou même mèche (pour l'usage ce ne serait pas gênant, et sans doute plus régulier).
Le "canon" est chargé d'une dose de poudre (rempli ou pré-déterminée, faut lire le mode d'emploi).
La "balle" est figurée par la masse basculante en col de cygne, portant le cadran.
Au départ du coup, cette masse est chassée plus ou moins loin. Donc en pratique, le cadran tourne plus ou moins (freiné par le doigt d'appui).
et si la poudre est plus puissante, ça tourne plus loin...

C'est assez simpliste, ça ne reflète guère la différence entre vivacité et puissance, mais à l'époque où on utilisait ces ustensiles on ne cherchait pas la petite bête !

- Imaginez par exemple qu'on chargeait un type unique de poudre dans les canons, les fusils et même les pistolets...
- Quant à la vivacité, jusque dans les années 1800 certains "techniciens de haut niveau" considéraient la combustion de la poudre comme absolument instantanée. Et quand on leur demandait comment c'était possible, ils se retranchaient derrière l'intervention divine !
- Imaginez aussi qu'à cette époque, pour les mortiers on faisait usage sur le terrain de tables de tir calculées par extrapolation en utilisant la formule des trajectoires dans le vide ; et on s'étonnait de leur imprécision (il y avait pourtant déjà une bonne formule prenant en compte la résistance de l'air, mais elle avait été établie par un de ces anglais honnis).
- D'ailleurs, pour établir des tables de tir à partir de résultats réels obtenus en polygone, encore aurait-il fallu que les distances soient jalonnées correctement. Et on peinait à trouver du personnel capable de manier une chaîne d'arpenteur de façon rigoureuse. Villantroys avait profité des vacances pour réquisitionner les profs de maths des lycées voisins, et plusieurs dizaines d'années plus tard, le Génie a été obligé de faire de même pour jalonner le chantier du fort de Tournoux (faut dire qu'à Tournoux, l'horizontale est une notion inconnue).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18237
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Rakamlerouge Ven 15 Sep 2023, 12:07

Bonjour,
c'est comme un pistolet de poche, on remplissait la charge à ras de la chambre. Pour tester de la poudre fine certainement. Donc pas d'unité de mesure (c'est ce que je pensais aussi), uniquement par comparaison d'un tir à l'autre.

 éprouvette à poudre         54st

salut
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 391
Age : 67
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Verchère Sam 16 Sep 2023, 03:56

J'ai toujours été surpris de cette apparence "vrai pistolet", pour un matériel qui est presque "de laboratoire" et pourrait être calé sur une table ou sur l'affût d'un canon, sans nécessiter ni poignée ni platine.

L'aurait-on par hasard utilisé dans le civil, pour vérifier les composants avant un duel ou une compétition ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18237
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Rakamlerouge Jeu 21 Sep 2023, 15:46

Bonjour,
j'ai trouvé quelques éléments sur l'épreuve des poudres dans le Manuel de l'Armurier (1850), voici :

éprouvette à poudre         8twv
éprouvette à poudre         Nq0g
éprouvette à poudre         Tmx7
éprouvette à poudre         Hmi0
éprouvette à poudre         7csv

éprouvette à poudre         Kffz

deux autres éprouvettes, une verticale dite en sonnette et un pistolet éprouvette à roue crantée

éprouvette à poudre         8mcl

Tous ces systèmes sont pour les poudres "de chasse", pour les poudres "de guerre", c'était fait avec un mortier réglementé par l'ordonnance du 18 septembre 1686 et toujours en vigueur au 19ème siècle.

salut
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 391
Age : 67
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Verchère Ven 22 Sep 2023, 06:07

Précisions intéressantes...

Pour le mortier-éprouvette j'ai quelque chose, sur mon ancien site (avec même les cotes) :
https://placour.pagesperso-orange.fr/Histoire_docs/Vallieres/4E_DD_4.pdf

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18237
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  Rakamlerouge Ven 22 Sep 2023, 19:19

Merci, je n'avais que le texte  de l'ordonnance et le dessin à part
salut
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 391
Age : 67
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

éprouvette à poudre         Empty Re: éprouvette à poudre

Message  3008nato Dim 01 Oct 2023, 13:14

Merci Rakam pour ce post qui a réveillé une période de ma collection oubliée à ce jour "dans les objets curieux"  , les éprouvettes .

mon sentiment est que ces éprouvettes permettaient de choisir (à l’instant T )   la meilleure , et surtout , souvent la moins mauvaise poudre avant d'engager le feu tant pour les civils que surtout les militaires :

 -en effet les écrits en notre possession (merci Verchère)  nous éclairent sur des règlements à usage de l’artillerie qui nécessitaient l'usage du Mortier test gigantesque  ,test dont la mise en œuvre me semble relativement lourde et très spécifique aux grandes batailles terrestres et à la marine ! 

- avant les batailles , l'intendance, la logistique... , en préparation de cette bataille unique devait tester " des dizaines de charriots chargés de poudre  ayant parcouru tant de lieues sous tant de changements météorologiques "  pour répartir les dotations (commander , c'est prévoir)   et je vous présente    un rarissime objet Militaire permettant de tester les poudres à usage il me semble des différents régiments pour les armes légères de l'infanterie .

ps: merci de me faire savoir si vous possédez ,,,ou avez vu en musée  :un fusil éprouvette à usage militaire .

éprouvette à poudre         Img_8711
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5447
Age : 79
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum