22-250

Bonjours,
Quelle explication pour :
Je recharge avec 2.19 g de N150, ogive..balle..52 gr. Carabine Zastava
A 50m pour l'essai = 2 trous dans une pièce d'2 €, juste sous le centre.
A 100, avec le même chargement = 6 coups égayés dans le visuel (C50) !!
Je sais que cette munition fait chauffer le canon, mais est ce la seule cause ? (à part moi ; )

ce n'est pas parce que ça groupe à 50M que ça groupe plus loin (l'inverse est beaucoup plus souvent vrai)
refaire un autre chargement avec un escalier et à 100 (voire 200 m )

WICHITA a écrit:ce n'est pas parce que ça groupe à 50M que ça groupe plus loin (l'inverse est beaucoup plus souvent vrai)
refaire un autre chargement avec un escalier et à 100 (voire 200 m )

Bonjour !

Comment est-ce que cela s'explique ? Que se passe-t-il entre 50 et 100 qui vient perturber les choses ?
Intuitivement on penserait plutôt l'inverse (que les balles peuvent être stabilisées à 100 m alors qu'elles ne le sont pas forcément encore à 50), non ?

Perso à chaque fois que cela a groupé à 50 alors, j'étais bon au-delà, mais ce n'est peut-être pas une généralité si je te comprends bien...

qui peux le plus peux le moins !

je ne suis pas un spécialiste du rechargement, mais j'ai souvent lu dans cet état de fait dans les manuels qui eux sont spécialisés
Et confirmé, par mon expérience en essayant par exemple une arme en 221 REMINGTON FIREBALL pas de rayures non adaptée
tu avais déjà essayé la 52 grains ?

C’est pas très lent comme poudre la N150 pour le 22-250? En Australie ce calibre est courant et il me semble que les poudres plus rapide sont de mise. Mais sinon oui, refaire un peu escalier, tirer sur appui, éviter la chauffe…

D'autant plus que le 22-250 à la réputation de bouffe canon...

Aussi, tires-tu avec une lunette?
Sans lunette, je remarque souvent que les groupements sont incomparablement meilleurs a 50m qu’à 100m - probablement que le visuel de la C50 a la bonne taille a 50m mais devient trop petit pour mes yeux a 100m.

Et même avec une lunette, il faudrait répéter l’expérience: tes 2 coups bien groupés à 50m peuvent être juste une coïncidence.

WICHITA a écrit:D'autant plus que le 22-250 à la réputation de bouffe canon...

...quand tu ne laisses pas refroidir le canon, sans doute.

Bertrand Le Normand a écrit:... Comment est-ce que cela s'explique ? Que se passe-t-il entre 50 et 100 qui vient perturber les choses ?
Intuitivement on penserait plutôt l'inverse (que les balles peuvent être stabilisées à 100 m alors qu'elles ne le sont pas forcément encore à 50) ...

Au sortir du canon, la balle présente toujours une certaine oscillation. A cause d'une irrégularité de la bouche, d'un cache-flammes ou silencieux qui laisse passe plus de gaz d'un côté, ou tout simplement parce-que la balle prend les rayures légèrement de travers, par suite d'un défaut de concentricité ou à cause d'un mauvais accord entre le cône de prise de rayures son angle de contact avec la base de l'ogive. Il n'est pas exclu que le "coup de fouet" de la bouche ait une action, ce qui pourrait expliquer que telle arme est plus précise à telle Vo - ou plutôt avec tel "temps de bouche" (durée entre la déflagration initiale et la sortie de la bouche).
Si l'oscillation est très faible ses effets sont négligeables ; si elle n'est pas trop forte, l'effet gyroscopique l'amortit progressivement et finit par l'annuler, ce qui explique que dans certains cas le groupement soit plus mauvais à courte distance. Mais cette oscillation n'étant pas bien régulière en direction, la dispersion acquise à ce moment restera acquise : la balle ne va pas se recentrer d'elle-même sur la trajectoire moyenne des oscillations.

A longue distance, la vitesse de rotation du projectile diminue peu, tandis que la vitesse restante diminue beaucoup ; la balle peut alors tourner bien trop vite, générant des forces parasites qui la déstabilisent.

A distance moyenne, on peut voir apparaître une zone d'oscillation qui s'atténue un peu plus loin... Parce-que les effets de l'air sur le projectile ne sont pas constants pour toutes les vitesses, et qu'à certaines vitesses précises il peut se produire des turbulences particulières...

C'est pourquoi, dans la conception d'un projectile on le teste d'abord à 100 mètres (voire moins pour certains usages spéciaux), mais qu'on ne tient pas pour acquis un bon résultat à cette distance : on confirme vite à 200 mètres, puis 500 ou 600, puis si c'est un projectile de TLD 1400 voire 2000 mètres. Il est rare qu'une balle groupant bien à 100 mètres "se volatilise" à 1000 mètres, mais ça arrive !
Ayant suivi de près toute l'évolution des fabrications TPM, j'ai vu de drôles de choses (mais je n'ai pas tout noté, alors ne demandez pas de détails)...

C'est aussi pourquoi la DGA teste les munitions avec un radar Doppler qui suit la trajectoire sur plusieurs kilomètres et prend un très grand nombre de mesures. Celles-ci, traitées par ordinateur, permettent de dresser la courbe de l'évolution du coefficient balistique en fonction de la perte de vitesse, ce qui montre parfois de nettes altérations sur une certaine plage de vitesses ; altérations du coeff balistique qui révèlent une oscillation du projectile.
Il faut savoir que la DGA teste des munitions de l'armée française, des munitions d'origine étrangère ou "de prise", et même des munitions civiles qu'elle juge digne d'intérêt. En fait, la fermeture des manufactures de munitions militaires n'a pas fait cesser toutes les études...

Verchère a écrit:

Bertrand Le Normand a écrit:... Comment est-ce que cela s'explique ? Que se passe-t-il entre 50 et 100 qui vient perturber les choses ?
Intuitivement on penserait plutôt l'inverse (que les balles peuvent être stabilisées à 100 m alors qu'elles ne le sont pas forcément encore à 50) ...

 (...)

A distance moyenne, on peut voir apparaître une zone d'oscillation qui s'atténue un peu plus loin... Parce-que les effets de l'air sur le projectile ne sont pas constants pour toutes les vitesses, et qu'à certaines vitesses précises il peut se produire des turbulences particulières...

(...)

Bonjour Verchère,
Merci pour cette explication.

Merci pour ces explications. Oui, je tire avec une lunette, car les petits yeux..  
Pour la poudre, j'avais vu que la Vitha N150 était adaptée. Quand je vois comment le canon est chaud (le terme est faible..) après 5/6 tirs, une poudre plus 'rapide' serait suicidaire ! Je laisse pourtant refroidir la bête, quand la t° monte.
Au vue des explications, Je vais voir  à tester le rechargement à 100 m.

vince24 a écrit: 2 coups bien groupés à 50m peuvent être juste une coïncidence.

2 coups ne font jamais un groupement, quelle que soit la distance! C'est ce que l'on tire pour dégrossir un réglage de lunette, mais un groupement demande plus, généralement au moins 5 coups.

Si une 52 gr (match, je suppose?) ne groupe pas à 100 m avec un rechargement soigné, dans une carabine en bon état (canon peu usagé, en particulier), dans des conditions de tir optimales (appui, lunette et montage irréprochables, etc.), tireur compétent, je ne vois pas pourquoi elle grouperait bien à 50 m.

Si c'est pourri à 100 m dans ce calibre, c'est aussi pourri à 50.

Au-delà de 1,5 à 2 minutes d'angle (cercle de dispersion supérieur à 5 cm à 100 m) dans les conditions décrites plus haut, il y a un problème.

Reste à l'identifier et les renseignements fournis sont trop succincts pour se faire une idée.

Dernière chose, contrairement à ce qui a été dit plus haut, une poudre plus vive fera moins chauffer le canon, car on en brûlera moins.

bren10

bob56 a écrit: 
Pour la poudre, j'avais vu que la Vitha N150 était adaptée. Quand je vois comment le canon est chaud (le terme est faible..) après 5/6 tirs, une poudre plus 'rapide' serait suicidaire ! Je laisse pourtant refroidir la bête, quand la t° monte.
Au vue des explications, Je vais voir  à tester le rechargement à 100 m.

Pour ma Remington 700 chambrée en .17 Remington qui est également un "calibre chaud" j'utilise la poudre suisse RS 40.