US Krag rifle

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US Krag rifle

Message  vivelacolo le Jeu 02 Déc 2010, 21:26

Comme il semble y avoir un certain interet pour les armes des Etats Unis et comme cette arme est rarement vue en Europe, je vous presente mes US krag 1898.
Une arme de conception Norvegienne
Le Krag-Jørgensen est un fusil à verrou conçu par les Norvégiens Herman ole Johannes Krag et Erik Jørgensen, créateurs de plusieurs fusils à la fin du XIXe siècle.

Ce qui distingue particulièrement le Krag-Jørgensen des armes qui lui sont contemporaines est son magasin. À la différence d'autres fusils de son époque, le magasin du Krag-Jørgensen n'était pas une pièce à part. Au contraire, celui-ci faisait partie de la boîte de culasse du fusil, comportant une ouverture montée sur le côté droit, et une fermeture articulée. Les cartouches étaient passées dans l'ouverture latérale, puis enfoncées dans le magasin au moyen d'un ressort.

Ce mécanisme présente des avantages et des inconvénients vis-à-vis des magasins standards. Il est notamment impossible de charger un Krag-Jørgensen au moyen d'un chargeur. En effet, bien que certaines modifications aient rendu possible le chargement en une fois du fusil, le mode normal de rechargement était d'une cartouche à la fois. D'un autre côté, au contraire d'autres fusils à chargement par le dessus, le Krag-Jørgensen pouvait être rechargé sans ouvrir la culasse. La relative complexité de fabrication de ce magasin est à l'origine, selon certains, du nombre relativement restreint d'armées qui furent équipées du Krag-Jørgensen.

Aujourd'hui, le Krag-Jørgensen est un fusil populaire auprès des collectionneurs, et est apprécié par les tireurs pour son maniement souple.

Alors qu'a partir de 1885 apres l'invention de la poudre sans fumee les puissances Europeennes avaient modernise leur arsenal les Americains avaient encore pour arme reglementaire les Trapdoors 45/70 a un coup.

Comme beaucoup d'autres nations, les États-Unis recherchaient également un nouveau fusil afin d'équiper leurs forces armées vers 1890. Une compétition eut lieu en 1892, comparant des fusils produits par Lee, Krag, Mannlicher, Mauser, Schmidt-Rubin, et environ 40 autres armes de conception civile et militaire. Les épreuves eurent lieu sur l'île des Gouverneurs, dans l’État de New York. En dépit des protestations des inventeurs et des fabriques d'armes américains (deux concepteurs, Russell et Livermore, allèrent même jusque à poursuivre le gouvernement des USA en justice), une forme améliorée du Krag-Jørgensen remporta le contrat. Le fusil fut officiellement adopté par les États-Unis en 1892 pour remplacer le Springfield M1873 à simple coup. Environ 500 000 Krags ont été produits par l'arsenal de Springfield dans le Massachusetts entre 1894 et 1904. C'était le fusil principal de l'armée américaine de 1894 à 1903, quand il fut remplacé par le Springfield Springfield M1903 qui disposait de cartouche balistiquement similaire de type .30-03. Le Krag-Jørgensen fut utilisé au cours des guerres hispano-américaine et philippino-américaine.

Les Krags américains étaient équipés pour les cartouches Krag .30-40. Celles-ci étaient les premières cartouches sans fumées adoptées par l'armée des États-Unis. Ces cartouches de 7,62 mm étaient propulsées par 40g de poudre.







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Re: US Krag rifle

Message  vivelacolo le Jeu 02 Déc 2010, 21:27

[b]Modèles de Krag-Jørgensen utilisés aux États-Unis
Il existait au moins neuf[3] modèles différents de Krag-Jørgensen utilisés aux Etats-Unis :

Le M1892 Rifle, équipé d'un canon de 762 mm et d'un magasin coupé fonctionnant en position verticale. Il se distingue par la tige de nettoyage en dessous du canon.
La M1892 Carbine est probablement un prototype, car un seul exemplaire est connu. Elle se distingue uniquement du M1892 Rifle par son canon de 22 pouces au lieu de 30.
Le M1896 Rifle bénéficie d'une mire arrière améliorée, et d'une précision accrue grâce à des tolérances plus strictes. La crosse est également légèrement épaissie.
Le M1896 Cadet Rifle était équipé d'une tige de nettoyage comme le M1892 Rifle. Seuls environ 400 exemplaires ont été produits.
La M1896 Carbine, carabine présentant les mêmes modifications que le M1896 Rifle.
Le M1898 Rifle est essentiellement le M1896 Rifle amélioré de quelques nouveautés techniques.
La M1898 Carbine, carabine disposant des mêmes améliorations que le M1898 Rifle.
La M1899 Carbine, pratiquement le même que le M1898 Carbine, mais présentant une crosse légèrement plus longue, et pas d'attache de bandoulière.
La M1899 Constabulary carbine fut construite spécifiquement pour les Philippines. Essentiellement une M1899 Carbine disposant d'une crosse allongée, d'une fixation pour une baïonnette, et d'adaptations afin de permettre le placement de celle-ci.
[/b]
Les parties en texte gras viennent de wikipedia et en les relisant je me demande si certains points ne sont pas incorrects...
Les armes que je vous presente la, sont toutes des modeles 1898, les 92 et les 96 sont devenus tres rares de meme que toutes les variations des carabines.
Bien qu'une de ces armes semble etre une carabine ce n'est pas le cas c'est simplement un fusil qui a ete racourci, en effet quand ces armes ont etees decommissionees la NRA et le DCM les vendaient a vil prix aux civils. Comme les acheteurs recherchaient des armes dechasse beaucoup de ces fusils furent transformes en carabine, a ne pas confondre avecles carabines reglementaires. Sur le marche des collectionneurs une carabine reglementaire se vend au dessus de $1500, une carabine sporterisee autour de $200.00 $250.00 et il faut se meffier des fausses.









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Re: US Krag rifle

Message  vivelacolo le Jeu 02 Déc 2010, 21:27

Le M1898 Krag fut accepte le 14 Mars 1898 et jusqu'a 1904, a l'usine Springfield quand la production s'arreta pour faire place au 1903 324300 armes avaient etees produites. Au cours de ces 6 ans il y eu constament des modifications. Sans rentrer trop dans les details voici celles qui eurent lieu pour la hausse.




Apres ammeliorations, retour au systeme Buffington, predecesseur du systeme utilise sur le 1903.

Les bayonettes
Une arme venant du New Jersey?

As a post scriptum je dois mentionner que ces fusils dans leur condition originale ont un garde main, il evident que sur mes photos ces garde mains sont absent. J'aime garder mes armes le plus possible dans la condition dans laquelle je les ait trouvees. J 'ai des gardes mains reproduction dans mes pieces.. au cas ou...
J'espere que ce n'est pas trop long
Best regards
Robert Olivier


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Re: US Krag rifle

Message  Sauternes le Jeu 02 Déc 2010, 22:02

Très belle arme, pas courante ici.
Tu/vous es/êtes (rayer la mention inutile) sur que c'est 40g de poudre? pas 40gr?


Dernière édition par Sauternes le Jeu 02 Déc 2010, 22:18, édité 1 fois

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Re: US Krag rifle

Message  HELIX le Jeu 02 Déc 2010, 22:12



Robert ,encore une fois une très belle présentation.
J'ai eu l'occasion d'avoir en main des exemplaires danois mais jamais d'U.S.


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Re: US Krag rifle

Message  Sauternes le Jeu 02 Déc 2010, 22:20

à quoi correspondent les trois A poinçonnés sur la crosse au dessus du pontet?

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Re: US Krag rifle

Message  winch 95 le Ven 03 Déc 2010, 08:38

le cartouche frappé sur la crosse indique le nom du contrôleur et l'année du contrôle.
je vois les initiales JSA : initiales répertoriées pour le contrôle des Krag mais non attribuées selon les sources que je possède.

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Re: US Krag rifle

Message  Pocomas le Ven 03 Déc 2010, 09:08

Très beau sujet sur des armes que je connaissais mal.

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Re: US Krag rifle

Message  Springfield1903 le Ven 03 Déc 2010, 09:38

Sauf erreur de ma part, JSA = J. Sumnar Adams, contrôleur chez Springfield Armory pour la période de 1890 à 1920.

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Où les tir-bulations d'un Alsacien dans le Comminges...



Je recherche une crosse droitière pour une Anschütz 1813, merci Very Happy

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Re: US Krag rifle

Message  winch 95 le Ven 03 Déc 2010, 11:00

exact pour le nom du contrôleur. j'avais la flemme de chercher hier et la source internet dans mes favoris ne donnait pas la bonne réponse.
ce matin, en quelques secondes, j'ai trouvé la réponse dans le Brophy consacré au Springfield 1903.
Comme quoi, et une fois de plus, internet ne remplace pas un bon bouquin.

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Re: US Krag rifle

Message  Capitaine ivan le Ven 03 Déc 2010, 14:34

Merci Robert pour cette présentation, ce n'est pas une arme courante sous nos cieux.
Le magasin est vraiment particulier, il serait intéressant de savoir ce qu'en pensaient les utilisateurs en opération.
Une autre remarque me vient à l'esprit, elle concerne le prix des armes aux US, on voit bien que quand un truc les branche, les prix montent. Cela reste malgré tout un eldorado pour les réglos français alors que chez nous................
Belle présentation en tous cas.
A+

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http://www.tircollection.com

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Re: US Krag rifle

Message  WICHITA le Ven 03 Déc 2010, 16:25

30-40 KRAG = 30 ARMY ?

C'est une question!


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Re: US Krag rifle

Message  vivelacolo le Ven 03 Déc 2010, 22:46

Sauternes,
C'est 40 grains
Winch 95
Effectivement ce sont la les marques JSA.
Wichita
Affirmatif, 30-40 KRAG = 30 ARMY
Captain Ivan.
Le magazine il faut l'admettre est un peu particulier est pas des plus pratique, il est possible de charger le fusil avec une cartouche dans la chambre mais il n'est pas possible d'utiliser un clip de 5 cartouches. Les annees 1880 et 1890 representent une epoque ou les recherches et le developpement de l'armurerie etaient en progression constante. Les systemes tubulaires, Vetterli, Winchester et Kropatschek, les sytemes Mannlicher, et le systeme Krag. Les Farncais adopterent d'abord le systeme Kropatschek, puis en 90 le syteme Mannlicher et ce n'est qu'avec le MAS 36 qu'ils devinrent competitifs, Les Allemands prirent la meme route. Ce n'est vraiment qu'avec l'apparition du systeme Mauser sur le gewher 98 qu'un syteme de clip chargeur viable fut adopte. Les americains, il ne faut pas l'oublier, jusque a 1892 avait pour fusil reglementaire, un fusil a un coup a poudre noire. Je presume que pour le GI moyen, se servir d'un fusil a poudre sans fumee et de surcroit a 5 coups, c'etait sortir de la prehistoire. Les Americains ont toutefois compris rapidement que le systeme Krag n'etait pas ce qu'il y avait de meilleur dans le domaine des fusils a repetition, et c'est quand, moins de 10 ans plus tard, ils adopterent le systeme Mauser avec le 1903 Springfield. Le demi million de Krag fut mis en reserve et surplussed assez rapidement. Il faut admettre que en tant que fusil de chasse le krag est un outil redoutable, avec une action tres souple et sur laquelle on peu dependre.
Beaucoup de ces armes furent transformees en armes de chasse et a une epoque ou les Winchester et Remington etaient relativement chers, le fermier moyen, pouvait acheter dans un magasin de surplus un Krag, qu'il pouvait prendre dans sa grange et a l'aide d'une scie a metaux transformer en fusil de chasse favorablement comparable aux armes commerciales. Ce n'est que dans ces derniers 20 ans que l'engouement pour les armes militaires originales a fait monter les prix. Je me rapelle vividement, au debut de mon sejour aux US, ces ventes de garages, ou, alignes contre le mur on trouvait des krags complets pour une vingtaine de dollars (en fait, les Kargs sporterises ce vendaient eux pour $50.00 a cause de l'effort necessaire pour massacrer un bon fusil) les carabines M1, les 03, 03A3, Garands, Mausers, G/K43s etaient dans la meme range de prix. Les choses ont bien change.
Systeme de chargement

la cartouche 30/40


les specs


L'evolution de la hausse du systeme Buffington
Partant de la trapdoor, passant par le Krag pour aboutir au 1903.


Best regards
Robert Olivier



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Re: US Krag rifle

Message  Invité le Sam 04 Déc 2010, 11:24

Très bel exposé! :bravo: Je ne suis pas un collectionneur mais il faut reconnaitre en tant
que tireur le Krag pourrait se réveler un bon outil pour le tir.La cartouche de 30/40 est
un excellent ratio pour le tir jusqu'à 300m mais ne pourra pas etre comparer au 30/03 ou 06
pour les plus grandes distances.
Encore bravo!

Michel

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Re: US Krag rifle

Message  oxi81 le Sam 04 Déc 2010, 14:40

Posséder un krag US est un rêve pour moi depuis longtemps.
Malheureusement, la lourdeur du système pour en importer un des USA m'en empêche, et malgré de nombreuses recherches, impossible d'en trouver un ici.
Dommage... No

François

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Re: US Krag rifle

Message  vivelacolo le Ven 10 Déc 2010, 19:54

Trouve ce matin dans une vente de garage, a 300 metres de chez moi, Il en voulait $50.00 je lui ai dit trop cher... je l'ai eu pour $40.00 . Il avait aussi un magnifique bull dozer pour pas cher j'etais tres tente... la j'ai hesite, au ponit de vue armes ma femme est tres tolerante, que dirait elle si je commence a collectionner les bull dozers?



Celui est un modele 1896, tres sporterise, mais a ce prix.

Best regards
Robert Oliver

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Re: US Krag rifle

Message  oxi81 le Ven 10 Déc 2010, 20:02

Je te le rachète, 50... euros.. clown

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Re: US Krag rifle

Message  Sauternes le Ven 10 Déc 2010, 20:12

Ohhh la version américaine du chassepot chasse.

Pour le bulldozer ça serait une riche idée pour construire un stand, j'ai aucune idée à l'étranger, mais ici c'est hors de prix Sad

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