PROBLEMES D'IMPORT A VENIR AVEC LES COMPOSANTS??

50HBM2 a écrit:ITAR au Luxembourg ?

Il y a une extraterritorialité des lois US
C'est ce qui permets aux USA d'attaquer des entreprises ayant fait commerce avec des pays si la transaction s'est fait en dollars (c'est un exemple)

bx19gt a écrit:

50HBM2 a écrit:ITAR au Luxembourg ?

Il y a une extraterritorialité des lois US
...

 

En l’occurrence, si Hunting Sport arrive à importer des articles soumis à ITAR, il n'est pas en droit de "ré-exporter".
"
En outre, pas impossible qu'il y ai aussi des conditions lié à un statut "d'importateur exclusif". Qui ne vaudrait que pour le territoire du Grand Duché.
Et pareil pour les pays environnants. (même s'il n'y a pas d'importateurs officiel)

bx19gt a écrit:

50HBM2 a écrit:c'est le but recherche par tout ces règlements et lois , emmerder et dégoûter les amateurs d'armes .......

ITAR c'est le gouvernement americain
Ce n'est ni notre legislation, ni l'Europe
C'est à la base fait pour reguler les exportations et s'assurer que cela ne va pas au mauvais endroit avec helas des effets pervers sur le commerce que ce soit ailleurs des USA qu'aux USA
Essayez d'acheter certains produits c'est quasiment mission impossible (voir les carry handle NM)

Et pas que!

J'ai perdu un circlips intérieur de 2mm et quelque sur une détente Geissele Higth Speed NM.
Demande du fameux circlips chez Geisselé.
Réponse rapide.

Très désolés, mais ne pouvant me dépanner car contraint par ITAR.....

On en est là!

Verchère a écrit:On pourrait prendre ça comme une incitation à fabriquer les choses chez nous plutôt que de les importer ; mais non, ça n'a pas l'air d'avoir cet effet...

D'accord à 100%.

Revez pas
La mise en place d'une usine de fabrication de projectiles coute des millions
Deja que l'armée a pas souhaité reinvestir dans la fabrication de cartouches sur le sol national ... c'est pas la demande de tireurs sportifs qui rendrait rentable l'usine.

Peut être que la demande de l'armée cumulée à celle des tireurs?

L'armée se contente parfaitement d'acheter ailleurs ses munitions
Les differentes tentatives qui emaillent les elections presidentielles sur un potentiel retour d'une chaine de production, n'ont eu aucun succes
D'autant plus que les armées ont surement besoin des cartouches au standard OTAN ou pour le Famas qui reste en stock
C'est tres loin de couvrir les besoins des tireurs sportifs qui n'ont pas les meme but

bx19gt a écrit:Revez pas
La mise en place d'une usine de fabrication de projectiles coute des millions
Deja que l'armée a pas souhaité reinvestir dans la fabrication de cartouches sur le sol national ... c'est pas la demande de tireurs sportifs qui rendrait rentable l'usine.

On ne rêve pas Rémi, enfin pour ma part, ça fait belle lurette que ce pays ne me fait plus rêver.
D'ailleurs comment restaurer  cette " rentabilité", parce que là on part de loin.

Il n'y a pas que ITAR qui aura raison de notre passion, 
Les US d'un coté, et la commission européenne de l'autre ( la grosse commission dirais-je…)

juillet 2021 c'est effectivement la taxation par la TVA  des achats venant d'un autre continent ( entre autres) à  ce moment par cohérence, il en est terminé des petites commandes en provenance des us. On n'achète plus au US mais en contrepartie on ne trouve pas l'article en France...
Juillet 2021 sauf erreur, c'est également l'uniformisation de la TVA dans les pays au sein de l'UE, tu achètes dans un pays de l'UE dont la TVA est de 17% par exemple, le vendeur doit appliquer la TVA du pays de l'acheteur.

Dans ce pays et majoritairement , en fait , on taxe des produits qu'on n'est plus en mesure de fabriquer, ah elle est belle la FrancoFrance.!

A ce titre j'ai comparé 2 factures d'achats chez notre bien aimé " Hunting Sport"

Le Luxembourg pour l'année 2023 par dérogation avait décidé d'appliquer sur son territoire le taux de  tva de 16% ( au lieu de 17).
Sur la dernière facture on voit une TVA à 20% ( acheteur en France)alors que quelques semaines avant elle était bien de 16%.

20% depuis 2021 pour les achats du Lux. vers la  France (commission Européenne) , 16% ( chez Hunting) puis désormais 20% sur les factures..

Considérant cette augmentation "règlementaire de TVA" , j'ai également comparé l'écart de prix pour un achat potentiel en France avec l'achat effectué dernièrement au Luxembourg.

Sur les deux factures vous noterez le changement de TVA à 4 mois d'écart.

Pour la comparaison vous noterez le montant pour la même quantité et type de produits, colis reçu au domicile.
255.40€ acheté chez Hunting achat quantitatif.
324.95€ si achat en France chez vendeur connu. sans possibilité d'achat quantitatif.


CQFD...

On voit bien que le calcul des frais de port lors de l'expédition depuis la France ne reflète pas le coût réel. Un colis de 30 ou 4 kgs peut s'expédier pour moins de 30 € tout en respectant la législation. Une façon d'améliorer la marge....

Pocomas a écrit:On voit bien que le calcul des frais de port lors de l'expédition depuis la France ne reflète pas le coût réel. Un colis de 30 ou 4 kgs peut s'expédier pour moins de 30 € tout en respectant la législation. Une façon d'améliorer la marge....

Admettons pour la poudre et autres sensibilités....
Mais concernant les projectiles....comparables à une poignée de boulons ou de vis, ça fait chéro le bricolage!

bx19gt a écrit:L'armée se contente parfaitement d'acheter ailleurs ses munitions ...t

Pas vraiment, non...

Il faut distinguer le "tout venant", consommé en grosses quantités, pour lequel on ne se montre pas difficile du moment que le coup part (223, 308 Nato, 50 BMG, 9 para). Celles là, demandent un gros investissement en chaîne de production automatisée, et pour l'instant on semble se satisfaire d'importations, quoique la confiance n'y soit plus...

Et les calibres "un peu spéciaux", utilisés dans des cas où on a pas droit à l'erreur. Le niveau d'investissement n'est pas le même, d'autant que les volumes de production seraient trop faibles pour les chaînes de production automatisées, qui ne présentent pas une grande flexibilité et dont chacune doit être dédiée à un calibre défini.
Le niveau d'exigence n'est pas le même non plus et les utilisateurs ne sont pas toujours satisfaits des productions étrangères. Cela ne concerne pas une infinité de calibres, surtout 338 LM, 408 CT, 300 BLK et à la rigueur 50 BMG (quoiqu'on le cantonne plutôt aux tirs d'interdiction, ne demandant pas autant de précision).

Rien n'interdit de penser qu'une production nationale de ces calibres exigeants puisse être mise en place, pas forcément au sein d'une structure étatique car la politique actuelle semble plutôt être de se reposer sur le secteur privé (quitte à payer plus cher mais sans avoir à faire d'investissements).
Mais quoiqu'il puisse finalement en résulter, je ne vois pas en quoi cela pourrait améliorer la disponibilité en munitions et composants pour les tireurs civils.


En l'état actuel, il me semble qu'on aurait actuellement en France :
- un fabricant de poudre (Vectan), qui se semble pas toujours très fiable (du moins pour la fourniture de poudres pour armes légères),
- aucun fabricant d'amorces,
- aucun emboutisseur d'étuis de petit calibre,
- un bon fondeur, et sûrement plus d'un, de métaux cuivreux,
- deux fabricants de projectiles de petit calibre (orientés chasse et tir),
- deux petits encartoucheurs (pour l'instant plutôt orientés chasse).

Même en incitant les industries déjà en place à jouer le jeu, ça ne ferait pas le compte et on resterait dépendant des importations pour certains composants majeurs.

tu peux nous donner les noms (des français) pour notre culture générale
c'est pas secret défense ?

Secret défense ... ou secret industriel ...
Tant qu'on se limite à envisager ce qui pourrait être fait, il ne peut y avoir de réel secret.
Mais ne prétendant pas connaître tous les intervenants possibles, je n'oserais citer tel et tel en oubliant les autres.

En cherchant un peu, il est aisé de trouver qui en France fabrique des projectiles, qui développe, charge et commercialise sous sa marque des cartouches de carabine de chasse. Il s'agit certes de productions restreintes et assez spécifiques, éloignées des munitions militaires de consommation courante, mais relativement proches de la demande des utilisateurs les plus exigeants. Utilisateurs que justement les grands cartouchiers étrangers peinent à satisfaire ; si même ils essaient, car le volume annuel de ce marché paraît un peu faible à leurs yeux.
Et c'est justement ce faible volume, qui permettrait une production nationale sans investissements somptuaires.

Malheureusement, si on cherchait qui chez nous emboutit des étuis, on rentrerait bredouille : c'est là que le bât pourrait blesser, si les approvisionnements d'importation devaient se tendre encore.

C'est pas un problème d'ITAR, c'est un Niéme paquet de sanction US envers la Russie .

Avant 2014 ils ont importé des millions de balles Hornady .338 . pour tirer dans leur fusil de TE . Et ça a finit par se voir !
Le douanier Français, pas sûr qu'il en ai à péter des sanctions américaines au sein de l’Europe .
Je fait mon plein de cuve à fioul avant l’hiver, si reste des sous je vais chercher des bastos au lux comme tout les ans, puis je repasse en déposer un mille à l'ambassade de Russie ! Mare des agissement amerloks !

Alors les USA interdise la réexportation des produit américains ; En fait il empêche, après nous avoir coupé le gaz, la libre circulation des marchandise en Europe !

Il ont précédemment sanctionné un Russe qui a développé un logiciel balistique pour "Android" vendue moins de 10€ .. donc viré du gogole APP

Parade aller le telecharger sur le site Samsung, ou Huawei ...

Donc pour les balles américaines, aller voir ailleurs dans les pays de la galaxies bruxelloise! Si non passer au Swaging ! http://www.corbins.com/

Demain vont peut être sanctionner NF https://i.ytimg.com/an_webp/EBqgukO4RV4/mqdefault_6s.webp?du=3000&sqp=CPSGjacG&rs=AOn4CLCDBX95FoM7_T-H5NAfWOP4cnLQLg  

bx19gt a écrit:L'armée se contente parfaitement d'acheter ailleurs ses munitions
Les differentes tentatives qui emaillent les elections presidentielles sur un potentiel retour d'une chaine de production, n'ont eu aucun succes
D'autant plus que les armées ont surement besoin des cartouches au standard OTAN ou pour le Famas qui reste en stock
C'est tres loin de couvrir les besoins des tireurs sportifs qui n'ont pas les meme but

Pas l'armée qui se contente, ce sont les politiques !

Verchère a écrit:Rien n'interdit de penser qu'une production nationale de ces calibres exigeants puisse être mise en place, pas forcément au sein d'une structure étatique car la politique actuelle semble plutôt être de se reposer sur le secteur privé (quitte à payer plus cher mais sans avoir à faire d'investissements).
Mais quoiqu'il puisse finalement en résulter, je ne vois pas en quoi cela pourrait améliorer la disponibilité en munitions et composants pour les tireurs civils.

La solution pour rentabiliser l'investissement, ce serait que cette fabrique nationale de munitions commercialise ses produits, mais là... il faudrait revoir une bonne partie de la règlementation nationale et des accords internationaux ! (communiste, moi ? Nooon...)

Je n'ai pas parlé, ni entendu parler, d'une fabrique "Nationale".
Mais à ce qu'il me semble, pour un petit cartouchier privé l'intérêt des commandes d'Etat serait qu'elles sont planifiées, avec un engagement sur une durée connue, donc l'organisation et l'investissement pourraient être dimensionnés en fonction de besoins bien déterminés.
Tandis que la commercialisation civile est des plus variables : pour répondre à des demandes par essence imprévisibles, il faudrait un outil de production surdimensionné et / ou un stock important. Et ça c'est bien hasardeux.

Bonne nouvelle!!
Les importations des projectiles US de HUNTING SPORT sont de nouveau opérationnelles... ( confirmation mail de HUNTING Hier).
( dérogations pour l'Allemagne et la France)..