Munition lebel 8mm trouvé en Italie dans les Dolomites

Bonjour,

J'aimerai soumettre à la communauté de ce forum une question concernant l'utilisation de fusil Français Lebel 8mm, lors de la guerre 14-18 par l'armée Italienne sur le front des Alpes et plus précisément des Dolomites.
En effet lors d'une recherche sur les flancs du Lagazuoi, ou un affrontement très long entre les Autrichiens et les Italiens a eu lieu, j'ai trouvé outre des étuis de Mannlicher autrichien, j'ai également trouvé une cartouche complète de Lebel 8mm noté 3 V 16 S sur le culot. Donc Date de fabrication 3eme trimestre 1916. Avec les Codes de l'usine de poudre et de l'usine de métallurgie. A priori Vonges pour la poudre et Septfontaine pour les métaux. (Photo jointe).

Je voulais donc savoir si effectivement les Italiens ont bien utilisé des Lebel durant cette bataille, si cette cartouche est bien là ou elle devait se trouver et pas une 'pollution' plus tardive.

D'avance je vous remercie pour les réponses que vous pourrez apporter et vous souhaites une bonne journée,

 
De maniere générale les Italiens lorsqu'ils sont rentrés en Guerre en Avril 1915 manquaient de matériels. Les premières offensives de 1915 furent très couteuses en hommes et en matériel (Voir ci dessous la carte du front et l'article Wikipèdia sur le sujet)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_italien
Les alliés furent donc contraints assez tôt d'aider leur nouvel allié qui se trouvait en difficulté et plus encore après la déroute de Caporetto.
Les français envoyèrent non seulement du matériel ;dont des mitrailleuses St Etienne 1907 que l'on retrouve dans les troupes italiennes jusqu'à la fin de la 2eme GM; mais aussi des troupes françaises. "En novembre 1917, des troupes françaises et britanniques commencent à affluer sur le front italien de manière consistante, 6 divisions française et 5 britanniques"
Donc pas étonnant de trouver une 8mm Lebel de 1916 dans le coin  . A toi maintenant de faire de la "Micro-histoire" des combats locaux (activité passionnante ou on "lit" les combats sur le terrain.

Merci beaucoup pour cette réponse très complète.

A bientôt,

Bonjour,

Jeune homme, on ne vous connait pas, veuillez vous présenter dans la rubrique adéquate, ce qui est d'ailleurs obligatoire sur ce forum...

Voilà qui est fait.

Bonne journée,

Bonjour,

a savoir aussi que l'armée Italienne à utilisée la mitrailleuse mdle 1907 T en grand nombre à partir de 1917, vendues par la France qui elle commençait à s'équiper en hotchkiss. La douille peut provenir de là, l'armée Italienne n'ayant pas eu de lebels à ma connaissance.




Et comme dit plus haut, l'armée française est intervenue en Italie à la fin du conflit.

Bonjour,

Merci pour les pistes.

Je vais essayé de retrouver si des régiments Français ont opéré sur le Lagazuoi à partir du T4 1916 et jusqu'à la fin de la guerre sur ce théâtre.
Même si effectivement la piste de la mitrailleuse St Etienne 1907 tirant la 8mm Lebel utilisé par l'armée Italienne est la plus probable.

Bonne journée,

Quid de "Lebels" fournis à l'armée italienne pour utiliser le tromblon VB et grenades adéquates???
L'armée belge en a été dotés sur l'Yser, pouquoi pas l'armée italienne?

teufelhund a écrit:Quid de "Lebels" fournis à l'armée italienne pour utiliser le tromblon VB et grenades adéquates???
L'armée belge en a été dotés sur l'Yser, pouquoi pas l'armée italienne?

Woui ! Pour l'Armée Belge (ABL) le Lebel 86/93 VB était encore en dotation en Mai 1940
Pour les Italiens;sans même parler des troupes françaises engagées sur le front italien en 1917; effectivement la présence d'une douille percutée isolée fait plus penser à un tir de fusil (Pour mémoire le VB tirait ses grenades avec une cartouche à balle ordinaire) qu'à une rafale de St E 1907.
Dans ces prospections sur le terrain il est toujours utile d'identifier ;ou de ramener pour identification; les différents "artefacts" trouvés à proximité.

Bonjour,

La cartouche est complète non percuté. Très oxydé, donc plus de 100 ans dehors est cohérent.

Je cherche les divisions française sur ce front.

Conservateur avait trouvé un document qui stipulait que en Janvier 1918, 150 000 fusils avaient été cédés à l'Italie...
...on ne sait pas si ce fut des LEBEL ou des 1907-15 (peut-être des deux).

C'est une quantité loin d'être négligeable et avec un tel paquet on devrait en retrouver dans les collections italiennes.