réducteur 22lr pour ???

Bonjour à tous,

J'ai récupéré un adaptateur 22 LR mais je ne vois pas à quelle arme il correspond et je ne sais pas si il est complet.

La partie douille a les dimensions très proches d'une 30-06 mis à part le collet mesuré à 7.80mm.

J'ai placé une douille de 30-06 à coté pour comparaison.

Qu'en pensez vous?

Ça doit être un truc pour achever du gibier blessé.

Effectivement, ça pourrait etre ça , j'ai déjà vu des fausses cartouches calibre 12 ou tirer du 22lr mais jamais pour carabine de chasse.
Ca correspondrait à quel calibre?

280 Rem
JM 

John MAUSER a écrit:280 Rem
JM 

bonjour, ça s'en approche mais les cotes ne sont pas exactement les mêmes , par exemple la longueur d'une 280 rem est donnée à 64.52mm et sur mon réducteur je mesure 61.87mm.

Ça doit être mariole à utiliser dans une arme à verrou car il faut dissocier l’arrière de la fausse cartouche de son avant, introduire l’avant en fond de chambre, placer une .22 LR dans la partie arrière de la demi-cartouche réductrice, puis placer le relais de percussion central/annulaire derrière la .22 (le téton percuteur décentré est bien visible sur la photo), introduire cette demi-cartouche dans l’extracteur du Mauser (si c’est un boîtier Mauser, cas tout de même assez fréquent, ce qui suppose qu’on aura retiré la culasse au préalable) puis introduire l’ensemble sans que rien ne tombe et enfin, verrouiller .
Quand la bestiole est au ferme dans un environnement de m… et les chiens fous, j’ai de gros, gros doutes sur l’utilité réelle du truc. Avant le coup de grâce, le cochon aura éventré deux chiens et chaviré le malheureux avec son réducteur tombé par terre en partie etc.
Il y aurait eu un bourrelet à la douille réductrice, banco, on glisse le tout directement dans le canon du drilling ou du mixte et pan  . Sans le bourrelet, ça suppose un extracteur bien particulier, conçu pour les munitions à gorge ; ça existe mais c’est rare car les montées en pression des munitions à gorge sont plus élevées que celles à bourrelet à cause du verrouillage des armes à canons basculants, moins résistant qu’un verrou conventionnel.
Bref, cette spécialité allemande du tube réducteur pour achever le gibier au ferme n’a jamais vraiment pris chez nous.
Quant à la munition reproduite par ce réducteur, je pense qu’il faut se concentrer sur la feuillure et ne pas trop se préoccuper de la longueur du collet. À vue d’œil, ce réducteur ne convient pas pour une .280 (ou alors à verrou car pour la Rem semi-automatique, au secours ! ), trop fort en diamètre pour le .270 Winch (mais à vérifier tout de même). Je pencherai plutôt pour un usage dans une 7 X 64 mais après vérification de la feuillure lorsque la cartouche de .22 est en place.

J’ai dans mes affaires un tube réducteur parfaitement rationnel 12/.22 magnum, d’utilisation immédiate.

obaneck a écrit:Ça doit être mariole à utiliser dans une arme à verrou car il faut dissocier l’arrière de la fausse cartouche de son avant, introduire l’avant en fond de chambre, placer une .22 LR dans la partie arrière de la demi-cartouche réductrice, puis placer le relais de percussion central/annulaire derrière la .22 (le téton percuteur décentré est bien visible sur la photo), introduire cette demi-cartouche dans l’extracteur du Mauser (si c’est un boîtier Mauser, cas tout de même assez fréquent, ce qui suppose qu’on aura retiré la culasse au préalable) puis introduire l’ensemble sans que rien ne tombe et enfin, verrouiller .
Quand la bestiole est au ferme dans un environnement de m… et les chiens fous, j’ai de gros, gros doutes sur l’utilité réelle du truc. Avant le coup de grâce, le cochon aura éventré deux chiens et chaviré le malheureux avec son réducteur tombé par terre en partie etc.
Il y aurait eu un bourrelet à la douille réductrice, banco, on glisse le tout directement dans le canon du drilling ou du mixte et pan  . Sans le bourrelet, ça suppose un extracteur bien particulier, conçu pour les munitions à gorge ; ça existe mais c’est rare car les montées en pression des munitions à gorge sont plus élevées que celles à bourrelet à cause du verrouillage des armes à canons basculants, moins résistant qu’un verrou conventionnel.
Bref, cette spécialité allemande du tube réducteur pour achever le gibier au ferme n’a jamais vraiment pris chez nous.
Quant à la munition reproduite par ce réducteur, je pense qu’il faut se concentrer sur la feuillure et ne pas trop se préoccuper de la longueur du collet. À vue d’œil, ce réducteur ne convient pas pour une .280 (ou alors à verrou car pour la Rem semi-automatique, au secours ! ), trop fort en diamètre pour le .270 Winch (mais à vérifier tout de même). Je pencherai plutôt pour un usage dans une 7 X 64 mais après vérification de la feuillure lorsque la cartouche de .22 est en place.

J’ai dans mes affaires un tube réducteur parfaitement rationnel 12/.22 magnum, d’utilisation immédiate.

Merci Obaneck pour votre analyse. Effectivement l'utilisation ne doit pas etre simple. concernant la calibre, j'ai balayé les principaux utilisés à la chasse mais je n'ai rien trouvé d'approchant. Ca risque de rester un mystère ....

Je crois qu'il s'agit d'un truc, fait par un bon artisan (est que le "canon" c'est rayé?), pour tirer des .22, pas à la chasse, mais à maison dans la cave, ou en campagne aux rats, en soutance, s'il est peu pratique à la chasse, ça n'est pas trés importante s'il est utilisé pour amusement.

oui le canon est rayé, mais je n'ai toujours trouvé dans quelle arme il était utilisé.

J'ai vu quelques nombres, et je pense (sauf erreurs) qui la plus probable c'est la .270 Winchester.

Alogen a écrit:J'ai vu quelques nombres, et je pense (sauf erreurs) qui la plus probable c'est la .270 Winchester

Merci pour l'info !

On est pas loin en effet de la 270W. Diam ok, longueur du corps 50mm ok, mais la 270W mesure au total 64.52mm et non 61mm

Quand à l'affirmation que ce réducteur pourrait servir à achever un animal blessé, en 50 ans de chasse, je n'ai jamais vu de 22LR  utilisé pour cela.
La carabine ou le cal 12 oui (avec tous les dangers que cela représente pour les chiens...et même malheureusement pour les humains parfois), mais aussi très fréquemment le couteau ou la dague et de plus en plus souvent l'épieu.

xav08 a écrit:

Alogen a écrit:J'ai vu quelques nombres, et je pense (sauf erreurs) qui la plus probable c'est la .270 Winchester

Merci pour l'info !

Pas de quoi! En plus, selon moi, le collet c'est court pour ne pas risquer de toucher les rayures avec un objet en acier.

Norman Morris a écrit:On est pas loin en effet de la 270W. Diam ok, longueur du corps 50mm ok, mais la 270W mesure au total 64.52mm et non 61mm

Quand à l'affirmation que ce réducteur pourrait servir à achever un animal blessé, en 50 ans de chasse, je n'ai jamais vu de 22LR  utilisé pour cela.
La carabine ou le cal 12 oui (avec tous les dangers que cela représente pour les chiens...et même malheureusement pour les humains parfois), mais aussi très fréquemment le couteau ou la dague et de plus en plus souvent l'épieu.

Pour la deuxiéme partie je suis d'accord, en plus (je ne suis pas chasseur), pourquai pas non une deuxiéme balle?

obaneck a écrit:Ça doit être mariole à utiliser dans une arme à verrou car il faut dissocier l’arrière de la fausse cartouche de son avant, introduire l’avant en fond de chambre, placer une .22 LR dans la partie arrière de la demi-cartouche réductrice, puis placer le relais de percussion central/annulaire derrière la .22 (le téton percuteur décentré est bien visible sur la photo), introduire cette demi-cartouche dans l’extracteur du Mauser (si c’est un boîtier Mauser, cas tout de même assez fréquent, ce qui suppose qu’on aura retiré la culasse au préalable) puis introduire l’ensemble sans que rien ne tombe et enfin, verrouiller .
Quand la bestiole est au ferme dans un environnement de m… et les chiens fous, j’ai de gros, gros doutes sur l’utilité réelle du truc. Avant le coup de grâce, le cochon aura éventré deux chiens et chaviré le malheureux avec son réducteur tombé par terre en partie etc.
Il y aurait eu un bourrelet à la douille réductrice, banco, on glisse le tout directement dans le canon du drilling ou du mixte et pan  . Sans le bourrelet, ça suppose un extracteur bien particulier, conçu pour les munitions à gorge ; ça existe mais c’est rare car les montées en pression des munitions à gorge sont plus élevées que celles à bourrelet à cause du verrouillage des armes à canons basculants, moins résistant qu’un verrou conventionnel.
Bref, cette spécialité allemande du tube réducteur pour achever le gibier au ferme n’a jamais vraiment pris chez nous.
Quant à la munition reproduite par ce réducteur, je pense qu’il faut se concentrer sur la feuillure et ne pas trop se préoccuper de la longueur du collet. À vue d’œil, ce réducteur ne convient pas pour une .280 (ou alors à verrou car pour la Rem semi-automatique, au secours ! ), trop fort en diamètre pour le .270 Winch (mais à vérifier tout de même). Je pencherai plutôt pour un usage dans une 7 X 64 mais après vérification de la feuillure lorsque la cartouche de .22 est en place.

J’ai dans mes affaires un tube réducteur parfaitement rationnel 12/.22 magnum, d’utilisation immédiate.

  Obaneck pour ton analyse
Ma solution (expérimentée ) sur le terrain...(et en plus une viande exsanguée est bien meilleure abdulillah )


Le mien est un Camillus de 1944 avec un ceinturon US de la même année.....
Je présente mes excuses ;anticipée et jésuitiques ; à tous les membres "végans" de nôtre forum bien-aimé (re)  
Beaucoup plus efficace et direct que ces élucubrations germaniques de style baroque qui n'a jamais pris sur nos terres gauloises ...sans même parler des problèmes légaux.....

Bonjour à tous,
Quand j’ai écrit mon message, j’ai été (je crois) assez clair pour l’utilisation de ce réducteur. Je n’ai effectivement, en 40 ans d’armurerie professionnelle, jamais entendu parler d’un chasseur utilisant de tube réducteur pour achever un gibier blessé. Classiquement, en France, on achève le gibier à la dague de chasse ou à tout autre couteau suffisamment solide pour cet usage. Ékaergos, que je salue bien amicalement, a été très explicite là-dessus.
À ma connaissance, seuls les chasseurs germaniques utilisent cet accessoire pour achever le gibier. Ce n’est pas dans les usages en France. Peut-être en Alsace ? Un membre du forum pourrait le préciser en témoignage,  ce serait bienvenu.
Mais alors, à quoi sert un tube-réducteur de ce type ? Tir de loisir ? Je n’y crois pas une seconde vu les complications à mettre en œuvre l’appareil. Je précise aussi que ces dispositifs sont vraiment coûteux : mon réducteur 12/.22 mag (un Krieghof) demandait la bagatelle de 4500.- Francs il y a 25 ans, c’est-à-dire le prix d’une carabine .22 LR déjà de qualité. Je l’avais récupéré dans un lot d’armes ayant appartenu à un chasseur allemand. Quant à la précision en tir, en appui avec un drilling (pour avoir une visée digne de ce nom), passé trois cartouches à 25 mètres, j’ai arrêté, faute de groupement, preuve que cette distance de tir ne correspond pas du tout à l’utilisation de l’objet.
 
La question reste donc entière, pour nous Français : à quoi ça sert ?
La réponse est dans le nombre de ces accessoires et de leurs origines : plus ou moins en rapport avec l’Allemagne ou l’Autriche. Les crosses de Drillings ou mixtes ont parfois des logements pour les y glisser. En France, ces accessoires prennent la poussière et sont invendables car personne n’en veut et, heureusement, très peu en ont.

Et cerise sur le gâteau, selon un dicton Kurde, "le couteau est le bijou de l'homme"

De très nombreux à la chasse ne dépassent pas cette fonction

Tonnerre, c’est du beau ! Et ça fonctionne sans pile  ! 
Nettement moins rustique cependant que l’USM3 de Ékaergos…

 
Pour me faire pardonner d'avoir fait dériver le présent sujet sur les armes blanches et pour rebondir sur les propos d'Obaneck ;je me souviens avoir découvert ces cartouches "coup de grâce" dans les catalogues teutons des années 1990 (Kettner,Frankonia...) mais il s'agissait de cartouches usinées aux côtes des Cartouches de 12 (et 16 ?mais je ne me souviens pas bien) J'avais été surpris de constater la première année que celles ci étaient chambrées .....en 38 Spécial ...sans trop de restrictions à la vente  
Ca ne dura pas et une année plus tard il me semble on ne trouvait plus que des versions en 22LR;22 Magnum ....et en 9 mm à blanc  

En revanche j'ai entendu parler de ce genre de dispositif ;toujours en arme lisse qui permettait aux armuriers de visualiser le point d'impact et l'alignement des canons gràce à une cartouche réductrice ;parfois en 4mm M20 pour les teutons; et d'ajuster la crosse en conséquence suivant la visée ;ou plutôt la mise en joue du client ?

Merci à tous pour vos interventions sur ce sujet 

Bonjour Ékaergos,
Pour avoir tiré avec, le réducteur 12/.22 mag ne permet pas de réglage de crosse sauf si le tir est parfaitement ajusté à la visée (un doux rêve !). En effet, la cartouche réductrice possède des micro-réglages pour en neutraliser le jeu naturel dans la chambre et neutraliser le faux-rond du tube réducteur par rapport au canon de l’arme.
Mais le malin est caché dans l’extracteur !  
Il serait miraculeux que l’extracteur du fusil corresponde (en dimension) à celui du réducteur, ainsi, lors de la bascule des canons, la cartouche réductrice est extraite et il est illusoire d’imaginer qu’on peut la repositionner exactement de la même façon qu’au coup précédent. 
Seule solution : retirer l’extracteur de l’arme pour que le réducteur conserve sa place…

Réflexion toute personnelle : on n’est pas en train de virer au dingue, là ?
…surtout depuis l’apparition des fausses cartouches-laser.

Retour à la case-départ : ces accessoires (classés dans la même catégorie administrative que l’arme dans lesquelles on les loge, ne l’oublions pas) ne peuvent servir que pour un coup de grâce. En effet, 1 coup de .22 (mais très bien placé !!) à bout quasi-touchant fait moins de dégâts sur la venaison qu’une Brenneke️ en pleine tête à la même distance. N’oublions pas que les Germaniques ont un rapport au gros gibier qui n’est pas du tout le nôtre : le Waidmannsheil ne se fait pas par chez nous.
Je m’empresse de préciser que c’est un constat, pas un jugement.
Bon week-end à tous.

xav08 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai récupéré un adaptateur 22 LR mais je ne vois pas à quelle arme il correspond et je ne sais pas si il est complet.

La partie douille a les dimensions très proches d'une 30-06 mis à part le collet mesuré à 7.80mm.

J'ai placé une douille de 30-06 à coté pour comparaison.

Qu'en pensez vous?

J'ai vu chez un ami chasseur un réducteur de ce genre, prévu pour tirer du .22 Magnum dans un calibre 16.

L'objet, d'une pièce et bronzé mat, mesure 250 mm de long, la partie fausse cartouche de 16 est plus complexe, possédant des cales de réglage (avec un jeu de cales fourni), et un extracteur pour la .22 Mag.
L'engin est placé dans un banal étui en plastique muni de boutonnières pour le port à l'intérieur d'une veste de chasse.

Le terme germanique pour désigner la chose est un doux mot, qui doit bien sonner dans la langue de Paul Mauser :
"Schnellwechseleinstecklauf" ...(on serait tenté de répondre "à vos souhaits") 
Le fabricant est réputé pour ce genre de produits : Lothar Walther.

Voici des boîtes contenant à l'origine des cartouches réductrices simples de ce fabricant, en .22 LR, qui sont semblables en dimensions à celles que chambrent les armes auxquelles elles sont destinées, ici des calibres 16 et 20.
Bien que très court car ne dépassant pas de la fausse cartouche, le tube de .22 est rayé !
L'une de ces boîtes porte une étiquette "export".


Mon ami m'avait confié ces trucs pour les vendre ... je n'ai jamais trouvé de client, et (avant 2004, heureusement pour eux !), ils sont repartis d'où ils venaient ...  

A+