Rechargement 7,62x25 Tokarev

Je possède tout  maintenant : un TT33, un jeu d'outils Lee, des amorces small pistol, les balles en 7,62 FMJ, un bon paquet d'étuis, de la BA9 et de la A1. J'ai une nette préférence pour cette dernière d'ailleurs. Avez-vous une charge de départ pour que je puisse faire un escalier ?
Merci de vos tuyaux.

Hello
Les bibles ne sont pas avares...
Elles te donnerons les "recettes" en fonction du poids de TES balles...Fais attention au diamètre de ces dernières, il est important.

ANDY34 a écrit:Hello
Les bibles ne sont pas avares...
Elles te donnerons les "recettes" en fonction du poids de TES balles...Fais attention au diamètre de ces dernières, il est important.

Rechargeant ce calibre , je dis +1

Bon, les premières impressions... J'ai rechargé un tas de calibres (Et je continue !), celui-ci est un des plus pénibles... Je suis parti d'étuis S&B, pas de soucis de recalibrage, par contre je suis obligé d'évaser sinon il y a un joli bourrelet ! Donc évasement, faible tenue au niveau du très court collet, sertissage... Ce dernier n'étant pas facile à réaliser sans déformation. Je progresse, mes premières "bonnes" cartouches sont sorties mais le rechargement de cette cartouche requiert beaucoup d'attention.

Je trouve cela bien bizarre. J'en fais, mais avec des étuis partizan, qui ne me posent pas de pb, balles S&B ou Cam Pro, pas de sertissage. Tu es sûr du diamètre de tes balles ?

LP13 a écrit:

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Ces cartouches sont inutilisables , et je comprends pas comment cela est arrivé
Quel jeu d'outils , avec un LEE on peut évaser , et même sans , jamais obtenu cela ....

 
Quel 'est le calibre ;réel; des balles pour les PA 7,62x25mm Tokarev ;et ses copies (ou le Vz 52 tchécoslovaque). Je ne parle pas évidemment des PM désormais inaccessibles (PPD,PPSh41,PPS43...) qui logiquement devrait être le même?
De ce que j'en avais retenu la 7,62x25 mm Tok était directement dérivée de la 7,63x25mm Mauser mais avec des côtes beaucoup plus étroites car contrairement à son modèle les productions hors URSS étaient aux normes soviètiques...

Je suis allé mesuré ce que j'ai au palmer
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Origine russe : 7.77 sur 3 balles
S&B et PPU : 7.82
Norma : 7.80
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J'utilise 0.40g de A1 avec PPU de 85gr

Les outils sont du Lee et les balles du S&B

Tu as vérifié le diamètre des balles ?

En tous cas, ce sont celles que j'ai utilisées. Au moins pour la boite.

bbl56 a écrit:En tous cas, ce sont celles que j'ai utilisées. Au moins pour la boite.

Idem les miennes dont j'ai donné la mesure 
Donc il y a pb avec le jeu d'outils qui calibre le collet de trop et une olive de cal interne pas au bon diamètre

J'ai beaucoup galéré pour arriver à un résultat vraiment satisfaisant avec cette sympathique munition (l'arme aussi est sympathique).
En fait, le diamètre à fond de rayure sur MON canon était de .312 et non .308 comme indiqué sur les boîtes SB.Donc,il fallait trouver des balles plomb (je ne tire pas des balles blindées) ayant un diamètre après recalibrage/graissage d'au moins .313 voire un peu plus.Les campro sont à .313 et sont assez régulières mais ce n'était pas du "fait maison" donc il fallait trouver un moule soit RCBS soit Lyman,le Lee est en .311 et je n'aime pas les moules en alu.Le Lyman 313-249 sort des balles d'alliage Plomb/Monotype à .314 (la teneur plus importante d'étain et d'antimoine donne une balle un peu plus légère (85 grains au lieu des 85 théoriques) et surtout plus large.Le recalibreur/graisseur Lyman est donné pour .313 mais sort des projectiles à .313,5 soit ce que je cherchais.
La vraie difficulté a été de siéger la balle suffisamment pour que le chambrage se fasse sans difficulté et que l'arme cycle parfaitement.Or, l'outil LEE pour le 7,62X 25 Tokarev est trop "court":pour enfoncer mon projectile à la bonne profondeur je devais visser l'outil à fond sur la presse ce qui causait un sertissage roulé absolument déplorable.Le collet était boursouflé et les incidents de tir fréquents.La solution a consisté à suivre la procédure suivante:
-dévisser l'outil d'un tour pour supprimer tout sertissage
-enfoncer le projectile avec le siègeur descendu au maximum ce qui ne suffisait pas pour obtenir l'enfoncement désiré
-à retourner le siègeur afin que sa tête plate (l'extrémité qui se trouve sur le haut de l'outil) finisse d'enfoncer le projectile à la bonne profondeur
-Enfin,sertir moyennement avec l'outil Lee Factory qui pince le collet et ne le refoule pas.

Le résultat est parfait,pas de déformation du collet,pas de boursouflure et une cartouche qui chambre facilement.Certes, cela entraîne une passe supplémentaire mais cela ne prend que quelques minutes.
À mon humble avis,il faut se méfier des dimensions annoncées par les manufacturiers.À titre d'exemple,j'ai mesuré les diamètres suivants:
-Projectiles Sellier-Bellot: .3065 (pas étonnant que dans un tube de .312 cela ne donne pas une précision acceptable)
-projectiles Campro:.313 mais pas toujours(compte tenu de la vitesse de cette balle je doute que la pellicule cuivrée résiste)

Quant aux vitesses là aussi des différences:
-Munitions SB:482m/s (et un boucan d'enfer)
-Balles Campro:398 m/s (bruyant comme du 45 ACP)
-Balles plomb/monotype en .3135: 405 m/s et une excellente précision.
La charge de poudre a dû faire l'objet de nombreux essais.Le meilleur compromis pour MON arme fut 0,37g de BA9.En dessous le cycle est capricieux, au dessus pas de réels avantages et une moindre précision.

Je reconnais le caractère un peu scabreux de ces essais car utiliser une munition à l'origine germanique dans une arme soviétique avec des outils US , ça complique la donne mais quel plaisir d'y arriver!
Tout ceci est évidemment valable pour cette arme et non pour une autre qui présenterait des dimensions intérieures différentes.Néanmoins, le principe de départ reste l'empreinte du canon à fond de rayures.

"La vraie difficulté a été de siéger la balle suffisamment pour que le chambrage se fasse sans difficulté et que l'arme cycle parfaitement.Or, l'outil LEE pour le 7,62X 25 Tokarev est trop "court":pour enfoncer mon projectile à la bonne profondeur je devais visser l'outil à fond sur la presse ce qui causait un sertissage roulé absolument déplorable" 
J'ai vérifié sur mon outil et je pense que le problème vient de là ; je vais voir avec un ami pour qu'il me tourne une tige de sertissage plus longue.

Au passage, je ne sertis pas, conformément aux préconisations de HALO, et ça se passe bien.

Je ne suis pas un partisan acharné du sertissage(en 45 ACP balle plomb 230 gr,pas de sertissage) mais pour la munition du Tokarev j'ai fait des mesures d'enfoncement du projectile après chambrage.Sans sertissage,compte tenu du diamètre de la balle et de la hauteur modeste du collet,lors du chambrage plutôt violent sur cette arme on constate un enfoncement de 0,5 mm ce qui influe sur la pression.Avec sertissage il faut répéter le chambrage 4 ou 5 fois pour observer un enfoncement du projectile.Donc,un sertissage moyen me semble ici justifié mais le juge de paix ce sont les impacts en cible.
Je pense que l'on incrimine injustement cette arme qui peut se montrer précise et agréable pour peu qu'on respecte certaines conditions.

Doit y avoir des PB chez LEE , mon pote de tir recharge avec un LEE sans tes soucis  , perso j'ai un RCBS : ras !

J'utilise des outils LEE.

LP13 a écrit:... par contre je suis obligé d'évaser sinon il y a un joli bourrelet ! ...

Ça c'est uniquement un problème d'expandeur inadéquat par rapport au diamètre de balle. Avec l'expandeur-évaseur correspondant exactement à la balle, il n'y a jamais besoin d'opération particulière ou supplémentaire.

L'expandeur est la première pièce de JO qu'il est utile de fabriquer soi-même, car c'est celle qui est le plus souvent inadéquate. Par chance, c'est aussi la plus facile à fabriquer (si on accepte d'expander en passe séparée).

Premier bilan ; après avoir galéré, j'ai sorti une vingtaine de cartouches, avec 0,37 grammes de A1 (Attention, c'est pour mon arme hein !), pas de sertissage, V0 425 m/sec. tout dans un carré de 10 cm de côté à 25 mètres. Seul souci, des balles pour certaines pas parfaitement concentriques qui ne sont pas parties (chambrage incomplet, il manquait et chouilla...).

Par balles , tu parles de cartouches ?

Le projectile, très légèrement en biais.

Des bons outils font du bon boulot:
mon jeu de 30 Mauser / 7,63 Mauser est un RCBS produit en 1978 (c'est marqué dessus). L'expandeur d'origine est marqué .310 cal. Parfait pour des balles coulées (moule RCBS 85 grains recalibrées à .311 ou des balles H&N cuivrées 85 grains calibre .311.
Pour le rechargement des balles blindées Sierra et Hornady 85 grains calibre .308, j'utilise un expandeur Lyman pour balle de .308 afin d'obtenir le bon serrage du projectile dans le collet de l'étui. J'ai bien sûr essayé de recharger des blindées en .308 après avoir ouvert le collet avec l'expandeur .310. La balle n'est pas suffisamment maintenue, certaines s'enfonçaient dans l'étui au chambrage viril dans un Tok ou un C96.

Il faudra des retouches à l'outillage, c'est certain ; ma région est une région de travail du métal, je n'ai que l'embarras du choix pour trouver le copain qui va me remettre tout ça dans l'ordre. J'ai des outils de rechargements Hornady, RCBS, Lee... C'est la première fois que je rencontre ce genre de problème.