Lee Enfield n2 mkIV* 22LR Ishapore

Bonjour à tous,

De retour parmi vous, avec une petite infidélité aux armes réglementaires françaises, que je vous présente d'habitude...

Aujourd'hui je vous présente un SMLE n2 MKIV*, qui sent bon l'exotisme!



Post sur l'évolution des Lee Enfield: https://www.tircollection.com/t57578-le-systeme-lee-metford-enfield

Il s'agit, à l'origine, de SMLE n1MKIII* transformés en calibre 22LR, pour l'entraînement des troupes du Commonwealth:
- retubage du canon, ou changement du canon
- suppression de la planchette élévatrice dans le chargeur, qui deviens ainsi un récupérateur d'étui
- chargement au coup par coup

@303 Emily explique bien mieux que moi les différentes versions de ce fusil:

303 Emily a écrit:
en resumé la gamme ordinaire (conversions militaires) des SMLE en .22:

de aoûte 1912 à mai 1914 
.22 Short Rifle Mk III, apparence d'un SMLE MkI* mais de base un Cond MkII (un MLM & MLE convertit en SMLE MkI*)
Canon tubé, tête de culasse No.2

de mai 2014 à avril 1916
.22 RF pattern 1914 Short Rifle, apparence d'un SMLE MkI* mais de base un Cond MkII ou MkII* (un MLM & MLE convertit en SMLE MkI*)
Canon tubé, tête de culasse d'origine modifier
après avril 1916 la nomenclature change à .22 RF pattern 1914 Short Rilfe No.1

de avril 1916 à novembre 1921
.22 RF pattern 1914 Short Rifle no.2, apparence d'un SMLE MkIII* mais de base un SMLE MkIII
Tête de culasse No.2, canon tubé mais un large nombre à été converti chez Lithgow avec des canons solides et sont devenues des No.2 MkIV*

de novembre 1929 jusqu à dans les années 70 (je crois jusqu'à la fin de Lithgow (6ties) et Ishapore (7ties) )
.22 short Rifle MkIV (et MkIV* à partir de 1925) apparence et base un SMLE MkIII* (Ishapore à proprement produit le MkIV* et n'as pas convertis de MkIII*)
canon solide, tête de culasse No.2
en 1936 la nomenclature change à No.2 MkIV*

maintenant on à pas encore parlé des Short Magazine Lee-Enfield Aiming Tube Rifle MkI, des .303 cum .22 (.22RF Short Rifle Pattern 1918), car elles sortent de la gamme ordinaire des .22 Nez de cochons.

Il faut aussi pas négliger le nombre de modelés commerciales convertis par Parker Hale, AG Parker et Wesley Richards.

It's a long way to Tipperary 

( https://www.tircollection.com/t25543-lee-enfield-22lr-nez-de-cochon )

De ce que j'ai pu en déduire, après mes (nombreuses) recherches!

Il s'agit, sans conteste, d'un modèle Indien:
- ishapore screw:


- protège guidon carré:


- marquage "RFI":


Il daterai de 1944: marquage RFI 1944 et SHT.22 IV* :



Voici les autres marquages, si vous pouviez m'en dire plus:









Il ne comporte pas d'emplacement pour le cut off, donc bien issue d'un n1MKIII*:



Pas de marquage anglais, pourtant certaines pièces en comporte.
canon, boitier et hausse au même numéro.
bois et embouchoir avec des numéros différents
La hausse est dérivable (donc hausse de SMLE MKIII), bien au même numéro, mais pas graduée pour le 22LR:



Mon hypothèse serait qu'il s'agit d'une fabrication de 1944, directement en calibre 22LR (pas de retubage du canon):

Le canon possède 2 rayures.

L'autre élément qui confirme cette hypothèse: dans la crosse, l'emplacement pour le lest du cordon de nettoyage n'est pas percé entièrement:



Bien sûr, je ne pouvais pas laisser ce fusil seul, et je me suis mis en tête de le compléter...

Le Steel Pull Through:

Acheté en Angleterre, via Ebay. Avec le brexit, il m'a couté 4X plus cher que l'enchère Ebay... (frais de port, taxe, dédouanement, ...)
On ne m'y reprendra plus!

Très vite complété avec l'huilier:


(marquage EFD et Broad Arrow)

Ces 2 éléments vont dans la crosse.

La sangle:
Bretelle Canadienne de 1943.
Marquage: MS&ULtd 1943 et flèche Canadienne


Et enfin, la baïonnette:
baïonnette P1907 mkII*, fabriquée en 1943 à l'arsenal North West Railways (NWR) à Moghulpura (actuellement au Pakistan).
( http://geraldbaios.fr/?p=972 )






et l'ensemble complet:



Au tir, c'est un véritable plaisir!
j'ai testé différentes munitions, et les RWS Club et Target Rifle lui vont comme un gant.
J'ai plutôt testé des subsoniques (armes ancienne!), et toutes ne lui vont pas.
Je vais continuer mes tests, et vous en ferait profiter ici!

Bref, une arme que je ne connaissais pas du tout, mais que j'apprécie énormément!
Elle m'a permis de m'intéresser aux fusils anglais, et de découvrir pleins de choses que je ne connaissais pas!

Je lorgne désormais vers un dioptre PH5a, mais mon portefeuille me freine grandement sur ce coup là!
Ce ne sera donc pas pour tout de suite...

bonsoir quentin1873
j ai le même précis mais avec des 22lr eley
cdt phil

Mon RFI aime les Geco rifle, au tir le seul reproche est la finesse du guidon pour mes yeux.

Bonjour,

Les vôtres sont aussi des modèles Indiens?
Quels sont les marquages?
combien de rayures?
canons en 22 d'origine ou retubés ?

J'ai testé quelques Eley, données par un autre tireur au stand, et c'est vrai que les résultats étaient pas mauvais!
Il va falloir que j'en trouve une ou 2 boîtes...

Tir à 50m.
Pour le moment, voici ce que j'ai testé:
- RWS target Rifle
- RWS Club
- SK Pistol match (il m'en restait une 10aine)
- TopShot
- Geko
- Winchester subsonic
- Winchester T22

Autant les 3 premières lui allaient très bien, mais les TopShot et les Geko: ca arrose vraiment!
Les Winchester, sont pas mal, mais moins bien que les RWS, et surtout, nécessitent un autre réglage de la hausse (à 50m aussi).
(à chaque changement, cela nécessite un réglage de la hausse, mais qui reste minime. Pour les Winchester, il est plus conséquent)



Prochains test:
- RWS Rifle Match
- RWS Subsonic HP
Ainsi qu'un petit lot de cartouches anciennes, avec étui couleur argent.
A priori, celles tout à droite::

(catalogue Manufrance 1964)

Au niveau des marquages du fusil:

J'ai trouvé quelques éléments de mon côté, mais j'ai besoin de vos confirmations, et de vos connaissances pour les autres, n'ayant aucune documentation sur les armes anglaises...

- RFI: "Royal Factory of Ishapore": à priori, marquage de l'Inde indépendante (donc après 1947, pour "Rifle Factory of Ishapore"), avant c'était GRI. --> Ici, on à ce marquage RFI, avant 1947.
- 1944: année de fabrication ?
- SHT.22 IV*: marquage du modèle de 1925 à 1936 --> on devrait donc avoir No.2 MkIV*, non ?
- marquage rond sur la crosse: tampon de la RFI
- marquage blanc 18 sur la crosse: numéro de ratelier
- "22" sur le chargeur: marque sur les chargeurs transformés pour les armes en 22LR, pour les reconnaitre (Chargeurs mis à partir de la version MkIV*, en Mai 1925)
- BNP avec couronne: "British Nitro Proof". Poinçon d'épreuve de tir (test de pression admissible par le canon), pour les armes vendues dans le commerce en Angleterre
- GRI sous couronne: Georgius Rex Imperator
- P sous 2 drapeaux: ?
- KB2 dans un cercle: ?
- 8 TONS (per square inch): pression d'épreuve en tonne

exemple mieux conservé du marquage d'Ishapore, sur la crosse:

bonjour quentin
 pour ma part ishapore 1916
retubé on voit bien les soudures au bout

Bonjour,
Magnifique trouvaille, judicieusement complétée 
J'ai un N° 2 qui ne dit pas son nom car portant uniquement ses marquages de la Grande Guerre : un possible contrat passé chez Parke-Hale par le Air Ministry britannique (numéro de série débutant par AM) et qui aurait fini en Irlande - un peu moins exotique que le tien mais tout aussi attrayant au tir.

Voilà mon RFI, il est daté 1967 et le canon n'est pas un re-tubage.
Coté canon et ses rayures je pense qu'il en a 8 et je n'ai rien retouché coté esthétique.
 Il n'est pas très beau mais il me va!

Un MkIV* RFI, j'ai eu (un retubé avec ses sept micro rayures de 1968) et vite revendu pour un autre MkIV* Lithgow recanonné...
L'indien avait pourtant ses rayures en bon état mais ne voulait rien savoir avec tout ce qui était plus véloce que des CCI Standard... Sans parler de l'encrassement des rayures (tout les cinquante coup) où la précision devenait alors catastrophique... Jamais eu ce problème avec l'Australien mais ce RFI fut mon premier MkIV* et j'en garde une certaine nostalgie...

Quentin1873 a écrit:
- P sous 2 drapeaux: ?

Proofed (éprouvé)
L'équivalent indien du même marquage d'épreuve britannique qui portent VR (Victoria Regina) ou GR (Georgius Rex) à la place de GRI (marquage réservé à l'Inde).

Quand au marquage Sht.22 IV* à la place de N°2 Mk IV*, il ne faut pas chercher la rigueur britannique dans les marquages indiens.
Ils sont souvent fantaisistes.
Il suffit de regarder l'exemplaire de Nicomidway, le RFI de 1968 : il s'appelle Rifle N°2 Mk 4* 

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours!

C'est donc un fusil qui à été fabriqué sur une assez longue période.

Pour ceux dont ce n'est pas un retubage, comment est le logement du lest du cordon de nettoyage (Steel Pull Through), dans la crosse?


Existe-t-il des sources pour confirmer que ces fusils ont pu être fabriqués en 22lr d'origine ?
(j'ai essayé de trouver les Skennerton, mais le prix   )

oxi81 a écrit:
Quand au marquage Sht.22 IV* à la place de N°2 Mk IV*, il ne faut pas chercher la rigueur britannique dans les marquages indiens.
Ils sont souvent fantaisistes.
Il suffit de regarder l'exemplaire de Nicomidway, le RFI de 1968 : il s'appelle Rifle N°2 Mk 4* 

Effectivement, vu comme ça...

Et pour le marquage KB2 dans un cercle, quelqu'un connaît? Un marquage d'importateur ?

Bonjour,
Voici ce que je trouve à la page 289 du Skennerton (The Lee-Enfield, a Century of Lee-Metford and Lee-Enfield Rifles & Carbines) :

Australia and India also manufactured and converted .22 No.2 Mk IV* trainers, even after World War 2. These countries did not adopt any of the small-bore versions of the No.4 rifle for their forces because they did not manufacture the No.4 action. [...] Most of the Indian No.2 rifles appear to have been converted from the No.1 rifle as well, many of which were fitted with BSA-made .22-inch barrels.


Traduction : la majorité des No. 2 Mk IV* indiens sont des conversions de fusils No. 1 et nombre d'entre eux ont reçu des canons .22 LR de fabrication BSA.

Merci beaucoup pour ces éléments.

Donc ca ne ferme pas la porte au fait que des n2 MKIV* aient pu être fabriqués neufs en 22LR, à Isahpore.
Ca tendrai même plutôt à le confirmer!

Qu'ils aient été produits neufs en .22 ou convertis à partir de modèles en .303, ça fait une difference?

Tout les indiens et australien sont des retubages :  les N°2MK IV
Seulement 1 743 unités de ces armes sont répertoriées avec le brevet  LoC 17755 avec un brevet du  28 avril 1916 pour A.G. Parker et Compagnie et par la société Weslay Richard et Compagnie comme des  22 LR d’origine : marquages présent sur les tonnerres et canons. Ils sont très rechercher.
Quand aux retubés  plus de 40 000 exemplaires circulent de tout âge, de tout fabriquant et tout pays ; anglais australien, indiens ,népalais, paskistanais : des armes de surplus sur le marché sportif avec pas toujours les pièces d'origines mais un panachage de pièces sympat pour le tir

oxi81 a écrit:Qu'ils aient été produits neufs en .22 ou convertis à partir de modèles en .303, ça fait une difference?

Bien sûr !
Pour le miens, je cherche à savoir pourquoi le logement du lest du cordon de nettoyage (Steel Pull Through) dans la crosse n'est pas percé.
Comme cet accessoire n'est pas utile pour le calibre 22LR (le lest est adapté à un canon en 303), si fabrication neuve en 22LR, alors cela expliquerai qu'il ne soit pas percé.

Sinon, il faudra trouver une autre explication.

Le but final est de savoir s'il est plus ancien que 1944 (avec une remise en état en 1944), ou s'il date de 1944.

les retubages commence aprés WW2 avec tout les SMLE  en 303 B avec des canons pourris. Il n'y a pas de petites économies

paulito41 a écrit:Tout les indiens et australien sont des retubages :  les N°2MK IV
Seulement 1 743 unités de ces armes sont répertoriées avec le brevet  LoC 17755 avec un brevet du  28 avril 1916 pour A.G. Parker et Compagnie et par la société Weslay Richard et Compagnie en 22 LR d’origine marquages présent sur les tonnerres et canons. Ils sont très rechercher. Quand aux retubés  plus de 40 000 exemplaires circulent de tout âge, de tout fabriquantd e tout pays ; anglais australien, indiens ,népalais, paskistanais des armes de surplus sur le marché sportif.

Merci pour ces précisions.
Mais c'est là que le mien ne colle pas...

Canon non retubé, logement du lest du cordon de nettoyage (Steel Pull Through) dans la crosse non percé, et pas de marquage antérieur à 1944 sur l'ensemble du fusil.

Essayons de prendre le problème de façon rationnelle : l'action est datée de 1944 et provient de la Rifle Factory Ishapore (RFI), mais le Royal Cypher G.R.I (= Georgius Rex Imperator) a été effacé lorsque l'arme est devenue un Sht. 22 IV*, ce qui veut dire que la conversion ne peut pas avoir eu lieu avant le 15 août 1947 (indépendance de l'Inde et du Pakistan). Le canon porte les poinçons d'épreuve britanniques BNP (= Birmingham Nitro Proof) et leur 8 tons (per square inch) réglementaire pour le .22 LR (= service pressure), poinçons introduits seulement en 1954.

Il s'agit donc bien d'une conversion d'une arme autrefois en .303 British et il y est fort possible que son canon ait été fabriqué par BSA. Une autre possibilité serait que cette arme ait été éprouvée une nouvelle fois à Birmingham lors de son importation en Grande-Bretagne après 1954, mais cela n'enlève rien au fait que la balance semble malgré tout pencher en faveur de la conversion.

Cela dit, je trouve qu'une arme passée par une conversion a une double histoire : une première vie en tant qu'arme de guerre et une seconde en tant que carabine (mais peut-on réellement parler ici d'une carabine ?) d'entraînement. Tu as toutes les raisons de t'en réjouir, je trouve, comme je suis heureux de posséder un SMLE .22 LR vétéran de la Première Guerre mondiale.

Cypher - India  

Initials on Indian manufactured weapons

Initials	Dates
E.R.I., G.R.I.	1907-1943
G.R.I.	1944-1951
R.F.I.	1905-1970

Pas encore d'Ashoka (symbole indien) sur ce Mk IV* mais déjà plus de G.R.I., nous sommes peut-être à la période charnière 1951-1952, mais il faudrait vérifier que les conversions post-1952 portent bien l'Ashoka.

Les illustrations à la page 575 du Skennerton :

Momo57 a écrit:Bonjour,
Voici ce que je trouve à la page 289 du Skennerton (The Lee-Enfield, a Century of Lee-Metford and Lee-Enfield Rifles & Carbines) :

Australia and India also manufactured and converted .22 No.2 Mk IV* trainers, even after World War 2. These countries did not adopt any of the small-bore versions of the No.4 rifle for their forces because they did not manufacture the No.4 action. [...] Most of the Indian No.2 rifles appear to have been converted from the No.1 rifle as well, many of which were fitted with BSA-made .22-inch barrels.


Traduction : la majorité des No. 2 Mk IV* indiens sont des conversions de fusils No. 1 et nombre d'entre eux ont reçu des canons .22 LR de fabrication BSA.

Je crois que c'est le cas pour le mien.

Quelques illustrations supplémentaires :






Dans tous les cas de figure, si ce SMLE avait été converti dès 1944, il aurait porté les initiales G.R.I. surmontées de la couronne...

L'Ashoka le plus ancien que j'aie trouvé ce soir sur un Ishapore est daté de 1951 :


On peut donc tabler sur une "bascule" couronne/Ashoka entre 1950 et 1951.

Voici mon fusil .22 RF Pattern 1914 Short Rifle No1. 1 avec un mire arrière canadienne No. 10A.

Voici le lien de ma présentation: https://www.tircollection.com/t36837-22-rf-pattern-1914-short-rifle-no-1-avec-une-mire-arriere-canadienne-no-10a

Bonjour,

Wow, merci beaucoup Momo57 pour toutes ces informations!!!

Effectivement, le fait qu'il est été en 303, puis converti en 22lr n'enlève rien à ce fusil, et rajoute même un élément à son histoire.
C'est principalement ça que je recherche dans la collection (je suis plus collectionneur que tireur), c'est l'histoire de l'objet.
D'où le fait de vouloir en savoir le plus possible dessus!

Ce serait donc une fabrication de 1944, puis converti en 22lr entre 1950 et 1951.

Le marquage KB2 dans un cercle pourrait être le poinçon d'un importateur.
je vais re-démonter le bois, pour voir si je trouve une date, mais je n'en ai pas trouvé d'autres pour le moment.

Ce fusil à été acheté pour être mis en déco, dans les années 80/90, lorsqu'on trouvait ce modèle chez les armurier en France, en vente libre, et n'a pas servi depuis. Je l'ai récupéré il y a peu, et je tente de le faire parler régulièrement!



@Airforce1:
Superbe:
Je ne connaissait pas cette mire.
Je me suis focalisé sur le dioptre PH5a dans mes recherches, mais je vois qu'il en existe d'autres...

Bonjour,

Dernier accessoire, arrivé aujourd'hui:

Le couvre culasse!

Bien marqué de 1944, celui-ci est Canadien: