Surplus yougoslave de 8x57is avec balle de 154 grains

Bonjour,
Avez vous déjà utilisé ce type de cartouches dans vos 98k.
https://www.naturabuy.fr/lot-100-cartouches-8x57is-surplus-yougoslave-ogive-fmj-154-grs-cip-item-9765713.html

Non,et pour le prix autant prendre des Privi chez ton armurier.

Le poid de la balle m'interpelle 154 grains contre 196 grains pour les partizans modernes. Pourquoi, je ne sais pas. Quel est intérêt, la vitesse peut-être ?

Dans mes momo, je ne tire plus que des 150gn Sierra ou Hornady (un poil moins cher), comme la cartouche du presque début (balle S). Bien plus confortable, et tout aussi précis pour mes vieux yeux.

El Pasota a écrit:Non,et pour le prix autant prendre des Privi chez ton armurier.

 
...d'autant que ces cartouches sont à douilles acier/amorçage berdan (corrosif ?).
Que la date de fabrication n'est pas connue et que moi aussi ce poids de 154 gr (10g) m'interpelle.......à moins que celà ne soit pas une cartouche ordinaire ......

byf44 a écrit:Le poid de la balle m'interpelle 154 grains contre 196 grains pour les partizans modernes. Pourquoi, je ne sais pas. Quel est intérêt, la vitesse peut-être ?

Comme pour les cartouches soviétiques de 7.62X54R, ce type de balle intègre un noyau en acier doux, enrobé d'un peu de plomb, le tout chemisé de fer blanc cuivré. Ce n'est ni pour gagner en vitesse ou en précision, mais pour économiser les matières premières stratégiques que sont le plomb et le cuivre.
Ainsi la balle de 7.62 passe de 174 à 147 grains, et celle de 8mm de 196 à 154 grains.

Et je suis d'accord avec El Pasota et Ekaergos, vu le rapport qualité/prix de ces surplus, autant tirer des PPU, au moins tu auras de bons étuis laiton et à amorçage Boxer à recharger.
D'ailleurs, je suis toujours surpris des tarifs de ces 8X57 de surplus à étuis acier, presque le double de celle de 30-06 laiton, pour des performances minables en cible et des douilles jetables...

EKAERGOS a écrit:

El Pasota a écrit:Non,et pour le prix autant prendre des Privi chez ton armurier.

 
...d'autant que ces cartouches sont à douilles acier/amorçage berdan (corrosif ?).
Que la date de fabrication n'est pas connue et que moi aussi ce poids de 154 gr (10g) m'interpelle.......à moins que celà ne soit pas une cartouche ordinaire ......

Ils s'en vendait du meme type il y a une dizaine d'annees mais de fabrication roumaine.
Les amorces etaient non corrosives meme poids de balle 154gr.
J'en ait tiré quelques centaines dans de differents Mauser 98k,G98.....
Vitesse moyenne relevee au chrono :777m/s avec un 98k qui avait un tres bon canon et ça tenait le noir a 100m.
Je m'etais amusé a en recharger bien que le prix a l'epoque etait pratiquement divise par 2.
Heureusement qu'elle ne sont pas fabriquées en Ukraine. 

Sully

Bonjour 
J en avais utilisés il y a une bonne dizaine d année dans un m76 résultats en cible vraiment pas satisfaisants

Tenir "le noir" à 100 mètres, c'est 6.87 MOA...      Et claquer 1€ à chaque coup tiré, pour ne pas réussir à faire mieux que ça, c'est vraiment jeter l'argent par les fenêtres.  

En comparaison, les MEN 7.62X51 tiennent les 3 à 4 MOA, et traînent pourtant une réputation d'arrosoir, il faut qu'on m'explique.

 Ces munitions sont montées avec l'ancienne balle S (spitz : pointue), remplacée par la balle sS plus lourde (12.80 g) et mieux adaptée aux tirs lointains, histoire de ne pas avoir à gérer 2 types de cartouches fussent elles du même calibre. Norma a fabriqué ce type de projectile pour le rechargement mais il y a longtemps.

garand76 a écrit:

 Ces munitions sont montées avec l'ancienne balle S (spitz : pointue), remplacée par la balle sS plus lourde (12.80 g) et mieux adaptée aux tirs lointains, histoire de ne pas avoir à gérer 2 types de cartouches fussent elles du même calibre. Norma a fabriqué ce type de projectile pour le rechargement mais il y a longtemps.

 
Je ne pense pas.....et  l'hypothèse de Caudron me paraît plus crédible :

byf44 a écrit:Le poid de la balle m'interpelle 154 grains contre 196 grains pour les partizans modernes. Pourquoi, je ne sais pas. Quel est intérêt, la vitesse peut-être ?

"Comme pour les cartouches soviétiques de 7.62X54R, ce type de balle intègre un noyau en acier doux, enrobé d'un peu de plomb, le tout chemisé de fer blanc cuivré. Ce n'est ni pour gagner en vitesse ou en précision, mais pour économiser les matières premières stratégiques que sont le plomb et le cuivre.
Ainsi la balle de 7.62 passe de 174 à 147 grains, et celle de 8mm de 196 à 154 grains."

Cette construction serait donc une version en 8 mm de la 7,62x54 R soviètique à balle LPS ,je rajouterai juste à la description de Caudron que la LPS possède un profil bi-ogival ("boat-tail") bien différent de la balle "S" qui  a le cul....plat et laisse voir son noyau en plomb.

J'ai retrouve cette photo qui date de 2014 et le prix tournait dans les 0,60€/pièce.
On ne cherchait pas la précision mais plutot a tirer a pas cher....

Chez SM, il y a aussi la 30-06 AMA à 0.64 cts par 20 cartouches et 0.58 cts par mille, et à 50 mètres couché conditions TAR dans un 1903A3,  ça donne ça:



Et le 7, ce n'est ni le fusil, ni la munition, mais le tireur, qui n'a pas fait ce qu'il aurait dû faire.

Autre exemple, même arme et mêmes conditions, et même constat, très bonne munition, mais si on fait mal, ça fait mal:




Les tirs du 8 et du 7 ont tous deux été ponctués d'un juron indiquant clairement la cause du problème.  

Comme quoi, dans les surplus, y'a à boire et à manger.

 faudrait honnêtement relativiser. Il s'agit d'un tir à 50m dans une C200.
Pour avoir une idée réelle de ces munitions il faudrait un tir à 200m dans cette C200.

STMIHIEL1918 a écrit: faudrait honnêtement relativiser. Il s'agit d'un tir à 50m dans une C200.
Pour avoir une idée réelle de ces munitions il faudrait un tir à 200m dans cette C200.

Un peu d'accord avec ceci. Elles peuvent être un peu précises à 50m mais à cette distance c'est quand mème rare d’être hors cible,surtout sur une C200

Pas une C200 mais une C200 REDUITE. C'est une cible au format C50 mais avec le visuel et le zonage d'une C200.
Cibles qui ont le même visuel qu'une c200 à 100 mètres si mes souvenirs sont bons...

STMIHIEL1918 a écrit: faudrait honnêtement relativiser. Il s'agit d'un tir à 50m dans une C200.
Pour avoir une idée réelle de ces munitions il faudrait un tir à 200m dans cette C200.

Oui, je sais bien que je suis un incorrigible vantard,  mais il s'agit une C200 dont le X fait quel diamètre à ton avis ?   Deux cm, et 4cm pour le 9 , regarde mieux la taille des impacts par rapport au zones. Le visuel fait 100mm contre 112mm pour une match 50, et c'est exactement la taille d'une C200 ramenée à 50 m

Et puisque tu doutes des résultats à  200 mètres:


 
Et encore une fois, les deux 9 et le 8, c'est pas les cartouches.

EKAERGOS a écrit:

garand76 a écrit:

 Ces munitions sont montées avec l'ancienne balle S (spitz : pointue), remplacée par la balle sS plus lourde (12.80 g) et mieux adaptée aux tirs lointains, histoire de ne pas avoir à gérer 2 types de cartouches fussent elles du même calibre. Norma a fabriqué ce type de projectile pour le rechargement mais il y a longtemps.

 
Je ne pense pas.....et  l'hypothèse de Caudron me paraît plus crédible :

byf44 a écrit:Le poid de la balle m'interpelle 154 grains contre 196 grains pour les partizans modernes. Pourquoi, je ne sais pas. Quel est intérêt, la vitesse peut-être ?

"Comme pour les cartouches soviétiques de 7.62X54R, ce type de balle intègre un noyau en acier doux, enrobé d'un peu de plomb, le tout chemisé de fer blanc cuivré. Ce n'est ni pour gagner en vitesse ou en précision, mais pour économiser les matières premières stratégiques que sont le plomb et le cuivre.
Ainsi la balle de 7.62 passe de 174 à 147 grains, et celle de 8mm de 196 à 154 grains."

Cette construction serait donc une version en 8 mm de la 7,62x54 R soviètique à balle LPS ,je rajouterai juste à la description de Caudron que la LPS possède un profil bi-ogival ("boat-tail") bien différent de la balle "S" qui  a le cul....plat et laisse voir son noyau en plomb.

  

 Je pensais à la cartouche type s (la 1ere en haut à gauche), tableau tiré de l'article très connu des collectionneurs dans le n°8 de la revue AMI. Cette cartouche née en 1905 a été remplacée par la cartouche à balle lourde en 1918 pour alimenter les mitrailleuses et permettre les tirs indirects.
 Les cartouches dotées de ce type de projectile "léger" que l'on trouve aujourd'hui répondent peut-être à un soucis de rationalisation mais historiquement ce type de cartouche existait déjà.