Revolver Tranter P1878 Mk I

Dernière acquisition en date, un revolver Tranter Pattern 1878. Cet achat a pu être réalisé grâce à un membre sympathique de ce forum qui se reconnaitra 

Le revolver Tranter P1878 Mk I.




(Photo du net)


- Produit à moins de 4600 exemplaires 
- Simple et double action
- Calibre : .450 Adams centerfire, 6 coups, chargement par portière.
- Canon octogonal de 6 pouces
- Finition bronzée
- Marquages d'usine : 
  - N° de série sur le bâti coté droit, sous le canon, sur l'axe et la tranche arrière du barillet, à l'intérieur des plaquettes monobloc et sur la bride arrière.
  - "W.Tranter Patent" sur le coté droit du bâti
  - "450" sur le pan supérieur gauche du canon, entre deux poinçons d'épreuve.
  
Le modèle réglementaire Grande Bretagne
Ce revolver a été adopté le 19 juillet 1878 par le War Department en raison d'une pénurie de revolvers Adams Mk III que cette firme ne pouvait fournir en nombre suffisant.
Un premier contrat de 2000 exemplaires a été honoré, mais arrêté très tôt en décembre 1878. 
- Ces armes portent toutes le marquage "WD" du War Department du coté gauche du bâti.
- Une date de mise en service au dessus de la plaquette gauche
- le marquage couronné BR17 sur chaque plaquette.

Les autres exemplaires sont tous partis à l'export :

Le modèle réglementaire Nouvelle Zélande
- Marquage N80Z sur le coté gauche du bâti

Le modèle réglementaire Afrique du Sud
- Porte le marquage d'appartenance au Gouvernement du Cap "CG"
- Un ou des marquages régimentaires de Police ou militaire
- Les exemplaires ayant vu du service dans la province du Basutoland (l'actuel Lesotho) portent aussi en plus le marquage "3" couronné sous le canon (signification inconnue).


Mon exemplaire N° 3660, objet de ce sujet, est un sud-africain, colonie du Cap.





l'arme est dans son bronzage d'origine qui a viré couleur tabac, un peu bleuté par endroits.
Il manque l'éjecteur sous le canon. Cette pratique a semble t'il été déjà vue, probablement pour faciliter l'entrée et la sortie de l'étui.
Les plaquettes ont leur quadrillage fortement usé montrant un usage intensif.

Le démontage sommaire est simplissime
Chien au 1er cran en position de sécurité, on retire l'axe de barillet, on ouvre la portière de chargement et on retire le barillet par la droite.
Un démontage plus poussé n'est pas difficile non plus.
Une vis pour retirer la poignée en bois monobloc, une autre pour la bride arrière et deux vis pour la plaque de recouvrement du mécanisme.


Le canon est comme neuf


Les chambres du barillet aussi


Les marquages sont éloquents.
Dans l'ordre :

 - C.P.1 694 : Cape Police, 1er district, arme N° 694 (corps remplacé par la C.M.P, Cape Mounted Police en 1904)

Le marquage a été biffé quand l'arme a été réaffectée :

C.M.R. 654 : Cape Mounted Riflemen, arme N° 654. Unité de cavalerie militaire ayant, entre autres, participé à la seconde guerre des Boers.
Marquage de nouveau biffé, probablement lors de la réforme définitive de l'arme.


- Le "3" couronné des unités stationnées dans le Basutoland.

Il reste les deux marquages "CG" pour Cape Government et le "U" avec la flèche à l'intérieur pour l'Union Sud Africaine, nom de l'Afrique du Sud à partir de 1910.
Ce revolver était encore en service à cette date, le régiment des Cape Mounted Riflemen ayant été renommé 1st South African Mounted Riflemen en 1913.


(photo du net)
Photo d'une unité conjointe formée d'éléments du Cape Mounted Riflemen, Cape Mounted Police et du Süd West Afrika allemand lors d'une opération de Police dans le Kalahari en Novembre 1907.
L'officier à droite au second rang porte son Tranter avec dragonne autour du cou, à l'anglaise.

Ouf... j'ai fait le tour.  
C'est ce qu'il y a de génial avec les armes britanniques de cette époque... tout est marqué dessus. Suffit de décoder 

Belle pièce que je ne connaissais pas du tout !!

Ce modèle a t'il pu être utilisé en 14-18?

Félicitations

Laurent

majkejevrosime a écrit:Belle pièce que je ne connaissais pas du tout !!

Ce modèle a t'il pu être utilisé en 14-18?

Peut être, mais pas celui là à mon avis. Il a du être réformé avant 1913.
Si ce n'est pas le cas, il a pu participé aux combats en Namibie contre le DSWA, Deutsch Süd-West Afrika, ancien allié devenu ennemi en 1914.

Pour les modèles britanniques, je sais pas.

Partage très apprécié. Je m'interroge sur le contraste entre l'usure des plaquettes et celle du canon, s'agissant de surcroit d'une arme militaire pas forcément cajolée....?

Je dirai que c'est une arme qui a été très bien entretenue et nettoyée.
Par contre, contre l'usure du quadrillage des plaquettes, y'avait pas grand-chose à faire

oxi81 a écrit:Je dirai que c'est une arme qui a été très bien entretenue et nettoyée.
Par contre, contre l'usure du quadrillage des plaquettes, y'avait pas grand-chose à faire

Et une légère petite ré-taille du quadrillage histoire de juste mieux les voir sans vouloir en faire des neuves?

Très belle arme... félicitations.

Bonjour, effectivement, une très belle pièce. 
J'ai une question: qu'est-ce qui vous fait dire qu'il est réformé? Il me semble qu'en cas de réforme, il y a des poinçons spécifiques (soit deux "broad arrows" qui se font face, mais là je ne les vois pas. Merci de m'éclairer.

Les deux flèches tête-bêche sont le marquage de mise à la réforme pour les armes du War Department britannique.
Ici, c'est une arme sud-africaine, régie par les usages du Gouvernement du Cap.

Je parle de mise à la réforme car le Cape Mounted Riflemen ayant été renommé en 1913 1st South African Mounted Riflemen, s'il était resté en service il devrait en porter la marque.
Or, ce n'est pas le cas.
Par contre, il porte la marque d'appartenance à l'Union Sud Africaine de 1910.
Je pense donc à une mise en réforme entre 1910 et 1913.
Mais ça ne reste que pure supposition.

Merci! On apprend tous les jours, je pensais que la réforme était la même partout... En tout cas très belle pièce!!!

HELLO Francois c'est celui que je t'ai vendu 200 € ? 
Il doit m'en rester encore cinq ou six
A++

ANDY34 a écrit:HELLO Francois c'est celui que je t'ai vendu 200 € ? 
Il doit m'en rester encore cinq ou six
A++

Oui, c'est bien celui-là. J'ai des remords, je l'ai payé trop cher 

ANDY34 a écrit:HELLO Francois c'est celui que je t'ai vendu 200 € ? 
Il doit m'en rester encore cinq ou six
A++

J'en prends deux caisses!!!

Une question technique.

Ce revolver est chambré en .450 Adams, une cartouche un peu anémique.
Pourtant, ce Tranter est imposant (aussi long qu'un S&W .44 Russian new Model), lourde et son barillet est long : 42mm

Ne pourrait-il pas chambrer la plus puissante .476 Enfield (ou Eley, ou encore .455-476) ?

Sur le net, j'ai pu lire que le diamètre de la balle est identique (.455 - 11,6mm), la douille aussi. Cette dernière est juste plus longue 22mm au lieu de 18 mm pour la .450 Adams.
La charge PN de la .450 Adams : 13 grains (0,84g)
La charge PN de la .476 : 18 grains (1,17g)
La longueur totale de la .476 est 32 mm, encore loin de la longueur du barillet. 
En plus, ça limiterait d'autant le vol libre.

bonsoir francois
encore une arme que je ne connaissais pas
et une belle pièce et toujours une super présentation
bon 200 roro c est pas cher comme dit mon épicier chinois

cdt philippe

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:HELLO Francois c'est celui que je t'ai vendu 200 € ? 
Il doit m'en rester encore cinq ou six
A++

Oui, c'est bien celui-là. J'ai des remords, je l'ai payé trop cher 

" Le prix s'oublie, la qualité reste " c'était justement à propos d'une ADP...
Ps
Tu l'a payé 50 '€ de moins que tous les autressss...

pour répondre à la question sur le fait de pouvoir tirer la 476, il n'y a aucune contre indication, si ce n'est l'éventualité d'un chambrage de la cartouche plus longue impossible selon le forage des chambres du barillet. Mais l'arme va encaisser sans problème 1,1 gr de pn :) . J'ai reluqué ce revolver longtemps et j'ai craqué pour un second colt 1878  ( son concurrent sur le marché des officiers britanniques qui désiraient un calibre plus puissant, le 45 colt ou le 476, marquages depot pall mall sur les canons ) . Bel achat et en cas de revente un jour, je m'inscris sur la liste

Merci pour ton intervention Natanael, et je dois bien avouer que je suis bien content de cet acquisition.
Les marquages d'unités ont fortement contribué à me décider à finaliser cet achat. 

Pour la .476, nul doute quelle va tenir sans problème dans ce barillet long de 42 mm... 

Autre interrogation : j'ai quelques cartouches d'époque de 1873 français et elles rentrent parfaitement dans le Tranter, y compris le bourrelet qui épouse à merveille le chanfrein* des chambres du barillet. La balle de .450 semble sensiblement du même diamètre que celle de la .450 Adams. La douille fait aussi 18mm de haut.
Alors, la 1873 serait-elle identique à la .450 Adams?


* Chanfrein n'est pas le bon terme, mais je sais pas comment on dit 

oui mais la balle n'est pas à rétreint comme la 73. Une 45 colt va bien, je tirais la 45190 d'un moule ideal en 250 grains et diamètre 454 dans mon colt en 476.

natanael a écrit:oui mais la balle n'est pas à rétreint comme la 73. Une 45 colt va bien, je tirais la 45190 d'un moule ideal en 250 grains et diamètre 454 dans mon colt en 476.

Ok, donc finalement, on peut utiliser des douilles modernes de 1873, mais pas sa balle. Celle de .45 Colt va mieux.

oui, mais la douille légèrement conique de 1873 prévue pour accepter les bases rétreintes risquent de ne pas apprécier les bases larges de 454 colt. je prends des douilles de 45 colt que je raccourcie , il faut réduire l'épaisseur du bourrelet également. Ou trouver des douilles de 450 sur naturatruc?

oxi81 a écrit:

natanael a écrit:oui mais la balle n'est pas à rétreint comme la 73. Une 45 colt va bien, je tirais la 45190 d'un moule ideal en 250 grains et diamètre 454 dans mon colt en 476.

Ok, donc finalement, on peut utiliser des douilles modernes de 1873, mais pas sa balle. Celle de .45 Colt va mieux.

Pas tout à fait Francois
Comme je te l'ai dit la douille de 45 LC raccourcie va bien, on y place donc une balle en 452 ou un poil plus.

Si tu utilises un étuis de 1873 ;
Il rentrera mais risque de se fendre.
Une balle mais  452 ne pourra pas s'y sieger (sauf à élargir l'entrée de la douille)
Tu devras donc y placer un projectile a culot retreint et corps de 452 ( ou 454)
En résumé ;
Il te faut faire une 45 lc courte, genre Adams ou 450 BD.
Je te montre dimanche.

ANDY34 a écrit:



Il te faut faire une 45 lc courte, genre Adams ou 450 BD.
Je te montre dimanche.

BD?

Sinon, oui, amène moi une .45 Colt dimanche (normale ou raccourcie), j'en ai pas. Pour essayer.
J'aurais un petit quelque chose pour toi aussi 

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:



Il te faut faire une 45 lc courte, genre Adams ou 450 BD.
Je te montre dimanche.

BD?

Bulldog...

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:



Il te faut faire une 45 lc courte, genre Adams ou 450 BD.
Je te montre dimanche.

BD?

Sinon, oui, amène moi une .45 Colt dimanche (normale ou raccourcie), j'en ai pas. Pour essayer.
J'aurais un petit quelque chose pour toi aussi 

J'ai déjà indiqué (de façon un peu subliminale) dans un autre post que le problème avec la 45 colt résidait dans le fait de présenter le récépissé de déclaration (ou d'autorisation) d'une arme au calibre identique. La solution réside dans le calibre .45 Schofield qui ne nécessite pas une telle obligation tout en étant bien sûr obligé de montrer patte blanche : FFT ou permis de chasse..... Belle arme, avec une patine qui en dit long sur son histoire.
Bons tirs mais mollo....