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M39 a dioptre
ratapignata06 Lun 2 Jan - 17:35
Je vous présente mon dernier arrivé
Un M39 a dioptre Plus aucun marquages hormis ceux en photos.
Il reste dans le 10 a 100 mètres, reste plus qu'a l'essayer au 200.
Mauvaise surprise pas accepté au Tar pourquoi ? Je ne sais pas.
Un M39 a dioptre Plus aucun marquages hormis ceux en photos.
Il reste dans le 10 a 100 mètres, reste plus qu'a l'essayer au 200.
Mauvaise surprise pas accepté au Tar pourquoi ? Je ne sais pas.
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Nicomidway Lun 2 Jan - 18:31
ratapignata06 a écrit:
Un M39 a dioptre
Intéressant et étrange à la fois. On dirait que son ancien propriétaire ait voulut faire une copie d'un M28/57 sur base de M39.
A moins que ce ne soit un vrai M28/57 avec une crosse de M39...
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
Carl Gustaf Emil Mannerheim.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Sunblack Lun 2 Jan - 18:39
Ça serait une explication, la crosse a été un peu mal découpée et normalement le M39 ne devrait pas avoir le marquage 7,62X53R vu qu'il était prévu pour tirer le 7,62X54.
Sunblack- Membre confirmé
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Re: M39 a dioptre
capitaine conan Lun 2 Jan - 18:40
Je n'avais encore jamais vu de M39 dioptré. Bonne pioche.
capitaine conan- Futur pilier
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Re: M39 a dioptre
capitaine conan Lun 2 Jan - 18:41
Sunblack a écrit:Ça serait une explication, la crosse a été un peu mal découpée et normalement le M39 ne devrait pas avoir le marquage 7,62X53R vu qu'il était prévu pour tirer le 7,62X54.
Je me suis fait la même réflexion.
capitaine conan- Futur pilier
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Re: M39 a dioptre
ratapignata06 Lun 2 Jan - 19:28
Il chambre et tire le 7.62x54. Boite offerte par l'armurier.Sunblack a écrit:Ça serait une explication, la crosse a été un peu mal découpée et normalement le M39 ne devrait pas avoir le marquage 7,62X53R vu qu'il était prévu pour tirer le 7,62X54.
Bon, si je tire de la stock avec, vous me brulez vif en place publique ?
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Pâtre Lun 2 Jan - 20:24
ratapignata06 a écrit:pas accepté au Tar pourquoi ?
T.A.R.
Tir aux Armes Réglementaires.
Pas'ke!
Pâtre- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Nicomidway Mar 3 Jan - 4:05
Pâtre a écrit:ratapignata06 a écrit:pas accepté au Tar pourquoi ?
T.A.R.
Tir aux Armes Réglementaires.
Pas'ke!
Parce que le M39 dioptré ou un authentique M28/57 n'ont jamais été réglementaires.
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
Carl Gustaf Emil Mannerheim.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
jeanpg73 Mar 3 Jan - 9:55
Pâtre a écrit:ratapignata06 a écrit:pas accepté au Tar pourquoi ?
T.A.R.
Tir aux Armes Réglementaires.
Pas'ke!
Bonjour Pâtre,
En fait non, malheureusement diront certains.
Le caractère réglementaire n'est pas présent pour toutes les disciplines du TAR, l'acronyme est trompeur.
821, 830, 831 sont des disciplines où tu vois concourir des armes qui n'ont jamais éte reglementaires.
Ces armes répondent simplement à un réglement, celui des disciplines TAR, qui définit des points techniques rendant ces armes utilisables au TAR.
Ce règlement est téléchargeable dans la rubrique arbitrage du site de la FFTIR å ce lien :
https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2022/04/reglement-TAR-2022-V2d-2022-04-19.pdf
Je sais que tu le sais mais je tenais à le préciser car je vois de plus en plus de nouveaux licenciés qui arrivent en disant : on m'a dit que cette arme est réglementaire donc je peux faire du TAR avec. Ce sont même parfois des armuriers qui les ont renseignés.
Et j'en vois débarquer avec des CG63 (pas junior mais en 6,5x55 suedois) qui croient participer aux épreuves TAR en répétition manuelle ou en modifié gros calibre......... Dommage pour l'investissement
Les armes admises au TAR le sont par un règlement (aussi mal foutu qui soit j'en conviens) qui en dresse une liste et qui est consultable. Un peu de lecture, un peu de prises de renseignements auprès de vrais compétiteurs qui concourent dans de vrais matchs ou de vrais arbitres connaisseurs du matériel sont aptes à dire si telle ou telle arme est acceptée en compétition.
Ou tout simplement poser la question sur ce forum.
Jp
jeanpg73- Membre averti
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Re: M39 a dioptre
ratapignata06 Mar 3 Jan - 12:16
jeanpg73 a écrit:Pâtre a écrit:ratapignata06 a écrit:pas accepté au Tar pourquoi ?
T.A.R.
Tir aux Armes Réglementaires.
Pas'ke!
Bonjour Pâtre,
En fait non, malheureusement diront certains.
Le caractère réglementaire n'est pas présent pour toutes les disciplines du TAR, l'acronyme est trompeur.
821, 830, 831 sont des disciplines où tu vois concourir des armes qui n'ont jamais éte reglementaires.
Ces armes répondent simplement à un réglement, celui des disciplines TAR, qui définit des points techniques rendant ces armes utilisables au TAR.
Les armes admises au TAR le sont par un règlement (aussi mal foutu qui soit j'en conviens) qui en dresse une liste et qui est consultable. Un peu de lecture, un peu de prises de renseignements auprès de vrais compétiteurs qui concourent dans de vrais matchs ou de vrais arbitres connaisseurs du matériel sont aptes à dire si telle ou telle arme est acceptée en compétition.
Ou tout simplement poser la question sur ce forum.
Jp
Hélas oui, mal renseigné mais je ne regrette pas mon achat ( compulsif comme d'hab )
Il ne me reste plus qu'a trouver un bon 91/30 a un vrai prix.
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
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ratapignata06- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
capitaine conan Mar 3 Jan - 16:01
ratapignata06 a écrit:
Il ne me reste plus qu'a trouver un bon 91/30 a un vrai prix.
C'est un prix correct celui là ?
https://www.armurerie-phenix.fr/c/173-mosin-nagant-m91-30.html
capitaine conan- Futur pilier
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Re: M39 a dioptre
kirvari39 Mar 3 Jan - 16:12
Avec bouche alésée ... le mieux est de l'avoir en main, car avec les Mosin-Nagant ça va du pire au meilleur .
kirvari39- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
vincent k Mar 3 Jan - 16:14
Fabrication civile a la fin des annees 70 par un armurier pour un club de tir a Helsinki
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Re: M39 a dioptre
ratapignata06 Ven 6 Jan - 13:59
Oui, je dirai oi mais bon c'est vrai qu'on les touchait a 200/250 a l'époque.capitaine conan a écrit:ratapignata06 a écrit:
Il ne me reste plus qu'a trouver un bon 91/30 a un vrai prix.
C'est un prix correct celui là ?
https://www.armurerie-phenix.fr/c/173-mosin-nagant-m91-30.html
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
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Re: M39 a dioptre
ratapignata06 Ven 6 Jan - 14:02
Oui et dire que j'avais la serie complète de l'imperial au M44 en passant par le sniper, je suis deg.kirvari39 a écrit:Avec bouche alésée ... le mieux est de l'avoir en main, car avec les Mosin-Nagant ça va du pire au meilleur .
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Re: M39 a dioptre
Caudron Ven 6 Jan - 19:20
ratapignata06 a écrit:Je vous présente mon dernier arrivé
Un M39 a dioptre Plus aucun marquages hormis ceux en photos.
Il reste dans le 10 a 100 mètres, reste plus qu'a l'essayer au 200.
Mauvaise surprise pas accepté au Tar pourquoi ? Je ne sais pas.
En changeant le guidon pour une lame, ne serait-il pas accepté en catégorie modifié (811) ?
Caudron- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Nicomidway Sam 7 Jan - 3:25
Caudron a écrit:
En changeant le guidon pour une lame, ne serait-il pas accepté en catégorie modifié (811) ?
Nicomidway : Mar 3 Jan 2023 - 4:05 a écrit:Pâtre a écrit:ratapignata06 a écrit:pas accepté au Tar pourquoi ?
T.A.R.
Tir aux Armes Réglementaires.
Pas'ke!
Parce que le M39 dioptré ou un authentique M28/57 n'ont jamais été réglementaires.
Par contre pour l'ISR (peut être ?)...
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
Carl Gustaf Emil Mannerheim.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Caudron Sam 7 Jan - 8:41
Je ne pense pas que les N°4, P14, US17 à dioptre Parker Hale ou A.J. Parker aient jamais été réglementaires. Pas plus que les Mauser 96 ou les US 1903 à dioptres. Ce sont tous des créations de tireurs privés, souhaitant tirer le meilleur parti de ces armes dans le tir à moyenne et longue distance. Même si la plupart d'entre eux étaient des militaires, ça n'en fait pas, au sens strict du terme, des armes ayant été adoptées règlementairement.
Sur ce point, le règlement TAR entretient un flou artistique, et hors le guidon annulaire, ce M39 ne me paraît pas moins légitime en 811 qu'un US 1903 à dioptre et guidon tunnel Lyman, comme celui qu'utilise avec succès notre ami Gilles.
Sur ce point, le règlement TAR entretient un flou artistique, et hors le guidon annulaire, ce M39 ne me paraît pas moins légitime en 811 qu'un US 1903 à dioptre et guidon tunnel Lyman, comme celui qu'utilise avec succès notre ami Gilles.
Caudron- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
Caym Sam 7 Jan - 9:41
En soit le réglement TAR peut être changé avec l'ajout de nouvelles armes, si justifié.
Maintenant on appréciera les ambiguités du règlement avec la phrase suivante en guise de préambule de l'annexe A:
"ARMES ET MODIFICATIONS AGREEES, POUR LE TIR SPORTIF AUX ARMES RÉGLEMENTAIRES"
Ce qui sous entend que ok, c'est la liste ci-dessous et seulement la liste puisque ces modifications ont été agréées.
Mais qu'arrivé aux armes modifiées on peut lire:
"Toutes armes listées dans l’Annexe A (cf. paragraphes I et II),dès qu’elles ont été modifiées. Ces modifications doivent être réglementaires ou proches. (dioptre, lunette, visée match, etc…)"
Et personnellement j'interprête cela comme étant donc une liste d'exemples, et que le gars qui se pointerait avec un Lebel équipé d'une APX 1917 ou un FG42 avec une ZF4 (pas dans la liste hein...), ben ya aucune raison qu'il se fasse jeter, puisque le Lebel et le FG42 sont dans l'annexe A! Comme le M39 donc...
Enfin bref, de toute façon c'est l'arbitre qui décide une fois sur le pas de tir.
Maintenant on appréciera les ambiguités du règlement avec la phrase suivante en guise de préambule de l'annexe A:
"ARMES ET MODIFICATIONS AGREEES, POUR LE TIR SPORTIF AUX ARMES RÉGLEMENTAIRES"
Ce qui sous entend que ok, c'est la liste ci-dessous et seulement la liste puisque ces modifications ont été agréées.
Mais qu'arrivé aux armes modifiées on peut lire:
"Toutes armes listées dans l’Annexe A (cf. paragraphes I et II),dès qu’elles ont été modifiées. Ces modifications doivent être réglementaires ou proches. (dioptre, lunette, visée match, etc…)"
Et personnellement j'interprête cela comme étant donc une liste d'exemples, et que le gars qui se pointerait avec un Lebel équipé d'une APX 1917 ou un FG42 avec une ZF4 (pas dans la liste hein...), ben ya aucune raison qu'il se fasse jeter, puisque le Lebel et le FG42 sont dans l'annexe A! Comme le M39 donc...
Enfin bref, de toute façon c'est l'arbitre qui décide une fois sur le pas de tir.
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vincent k- Membre confirmé
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Re: M39 a dioptre
Caudron Sam 7 Jan - 12:40
Ach, Scheissdreck! 
Il va falloir réécrire une version 2023 du règlement à cause des finlandais... 
De toute façon, et pour en revenir à ce M39, il n'est ni plus ni moins réglo que mon US 1917 avec son A.J Parker TZ 3/53 et son guidon sous tunnel Lyman dédié. Alors si je me retrouvais en compétition en 811 à côté d'un tireur avec ce fusil, je n'y verrai aucune objection.
Il va falloir réécrire une version 2023 du règlement à cause des finlandais... De toute façon, et pour en revenir à ce M39, il n'est ni plus ni moins réglo que mon US 1917 avec son A.J Parker TZ 3/53 et son guidon sous tunnel Lyman dédié. Alors si je me retrouvais en compétition en 811 à côté d'un tireur avec ce fusil, je n'y verrai aucune objection.
Caudron- Pilier du forum
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Re: M39 a dioptre
ratapignata06 Sam 28 Jan - 9:41
Je vais tenter de l'emmener aux regionaux et on verraCaudron a écrit:Ach, Scheissdreck!
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Re: M39 a dioptre
Caudron Sam 28 Jan - 13:20
N'oublie pas de lui mettre un guidon à lame, et pour le reste, j'espère qu'on se verra à Volmerange.
Caudron- Pilier du forum
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