Chargeur style 24 /29 mais non en fait.

Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut me dire à quel type de machine appartient ce chargeur qui ressemble à celui du FM24/29.
Les angulaires sont différents, la planchette élévatrices aussi.
Je me demande aussi comment il se verrouille sur l'avant.






Le seul marquage visible D41

BAR peut être ?

Bon, j'avoue que je n'y crois guère, mais histoire de lancer le schmilblick, il y a le SE MAS 38-39 (ancêtre des MAS 44 et 49) qui employait un chargeur "de 24-29" dont j'ignore s'il était strictement celui du FM ou une variante( notamment du point de vue de l'accrocchage) 

  voir ici : https://www.tircollection.com/t106-mas-38-39-et-mas-40

  Mais vu qu'il s'agit d'un proto qui n'a pas dû dépasser la dizaine d'exemplaires, cette hypothèse reste assez improbable.

CLOSDELIF a écrit:BAR peut être ?

Merci mais non.

Dirty Larry a écrit:Bon, j'avoue que je n'y crois guère, mais histoire de lancer le schmilblick, il y a le SE MAS 38-39 (ancêtre des MAS 44 et 49) qui employait un chargeur "de 24-29" dont j'ignore s'il était strictement celui du FM ou une variante( notamment du point de vue de l'accrocchage) 

  voir ici : https://www.tircollection.com/t106-mas-38-39-et-mas-40

  Mais vu qu'il s'agit d'un proto qui n'a pas dû dépasser la dizaine d'exemplaires, cette hypothèse reste assez improbable.

Peut-être oui, c'est ce que je pense aussi.

Voici un chargeur de BAR, à toutes fins utiles :

Ce qui me chiffonne, entre autres, c’est cet angle inférieur qui donnerait à croire que la munition est à bourrelet. 
Et aussi le fait que les longueurs de munitions possibles sont identiques… 

Bonsoir,
Ça me fait penser au FM ZB30, mais le rainurage ne semble pas correspondre.
Je regarde ça demain.

Sur le ZB30, les lèvres sont discontinues alors que sur celui-ci les lèvres sont sur toute la longueur du chargeur.

Une autre hypothèse, le FM MAS 1922 ; 

Voir ici : https://www.tircollection.com/t36215-fm-mas-1922

C'est aussi du 7,5 MAS (dite "cartouche nouvelle d'étude" qui devait être le proto de la 7,5 Mle 24), et c'est fort ressemblant, autant que l'on puisse juger à partir des photos sur la 1e page du sujet cité plus haut (seule différence à mes yeux, il semble que le chargeur du MAS 22 présenté ait un petit ergot sur la face avant du chargeur).

Le problème est qu’en 1922, on mettait au point la cartouche de 7,5 (future modèle 1924) dont la longueur d’étui est 58 mm. Or, sur une photo, les deux chargeurs, celui du 24-29 et l’autre, sont côte à côte et leurs longueurs sont identiques, c’est-à-dire correspondantes à la 7,5 #29C dont l’étui fait 54 mm.


Ne croyez surtout pas que je sois négatif, les pistes évoquées sont pertinentes mais ne sont, hélas, pas les bonnes. La plus rationnelle, à mon point de vue, est celle du fusil MAS 38-39. Mais c’est un oiseau rare. Cela dit, il faut bien que les chargeurs de ce fusil soient quelque part 

J’ai le même problème avec deux chargeurs de BAR : ils sont au gabarit usuel des 30-06 mais ont des cales à l’avant et à l’arrière pour y loger une cartouche plus courte, notamment une 7,5 #1924. Or, il a été fabriqué une copie française de BAR durant cette période, avant l’entrée en lice du Châtellerault. J’ai déjà évoqué cette question et présenté ces chargeurs sur TCAR mais c’est une identification ardue et le problème reste entier, à l’état d’hypothèse…

J'ai d'emblée pensé au SE MAS 38-39 à chargeur, mais avec des réserves toutes subjectives : cette arme est mon graal absolu. Mon premier bouquin sur les armes a été celui de Stéphane Ferrard sur l'armement de l'infanterie française en 1940, et je m'étais fait un SE MAS 38-39 en bois "à ma taille", dont le chargeur était taillé dans une chute de lambris épais... Je me suis depuis un peu consolé avec un MAS 49 "Syrien". 

 Plus objectivement, s'il reste des chargeurs de ce modèle "quelque part", il ne doit pas y en avoir des caisses :  la production totale de ce fusil oscillerait entre "une dizaine" et ... 4 exemplaires ! Je n'ai connaissance que d'un seul SE MAS 38-39 survivant (dans les collection du Musée d'Art et d'Industrie de Saint-Etienne), un autre existerait dans un collection particulière. 

 C'est donc un oiseau très rare. Ces protos et ceux du MAS 40 ont été dissimulés en 1940, certains sont réapparus en 1944 aux mains de maquisards Stéphanois auxquels l'administration proposera un MAS 36 neuf pour qu'ils acceptent de rendre les précieux protos...

 Bref, si c'est bien cela, ce qui reste techniquement possible, c'est une sacrée trouvaille. 

obaneck a écrit:
J’ai le même problème avec deux chargeurs de BAR : ils sont au gabarit usuel des 30-06 mais ont des cales à l’avant et à l’arrière pour y loger une cartouche plus courte, notamment une 7,5 #1924. Or, il a été fabriqué une copie française de BAR durant cette période, avant l’entrée en lice du Châtellerault. J’ai déjà évoqué cette question et présenté ces chargeurs sur TCAR mais c’est une identification ardue et le problème reste entier, à l’état d’hypothèse…

Bonjour ,
Des chargeurs pour le Browning WZ 1928??? Mais tu as du y penser et il me semble qu’ils n’ont des cales qu’à l’arrière.

AlexSupertramp a écrit:

obaneck a écrit:
J’ai le même problème avec deux chargeurs de BAR : ils sont au gabarit usuel des 30-06 mais ont des cales à l’avant et à l’arrière pour y loger une cartouche plus courte, notamment une 7,5 #1924. Or, il a été fabriqué une copie française de BAR durant cette période, avant l’entrée en lice du Châtellerault. J’ai déjà évoqué cette question et présenté ces chargeurs sur TCAR mais c’est une identification ardue et le problème reste entier, à l’état d’hypothèse…

Bonjour ,
Des chargeurs pour le Browning WZ 1928??? Mais tu as du y penser et il me semble qu’ils n’ont des cales qu’à l’arrière.

Salut, les chargeurs français on la caractéristique de la goulotte guide à l'arrière et cela se retrouve sur rien d'autre donc c'est forcément français.

Dirty Larry a écrit:Une autre hypothèse, le FM MAS 1922 ; 

Voir ici : https://www.tircollection.com/t36215-fm-mas-1922

C'est aussi du 7,5 MAS (dite "cartouche nouvelle d'étude" qui devait être le proto de la 7,5 Mle 24), et c'est fort ressemblant, autant que l'on puisse juger à partir des photos sur la 1e page du sujet cité plus haut (seule différence à mes yeux, il semble que le chargeur du MAS 22 présenté ait un petit ergot sur la face avant du chargeur).

Salut, merci pour ce lien je ne m'en souvenait plus. Et quand un idiot je n'ai pas comparé ce chargeur au chargeur de FM24 que j'ai.

byf44 a écrit:

Dirty Larry a écrit:Une autre hypothèse, le FM MAS 1922 ; 

Voir ici : https://www.tircollection.com/t36215-fm-mas-1922

C'est aussi du 7,5 MAS (dite "cartouche nouvelle d'étude" qui devait être le proto de la 7,5 Mle 24), et c'est fort ressemblant, autant que l'on puisse juger à partir des photos sur la 1e page du sujet cité plus haut (seule différence à mes yeux, il semble que le chargeur du MAS 22 présenté ait un petit ergot sur la face avant du chargeur).

Salut, merci pour ce lien je ne m'en souvenait plus. Et quand un idiot je n'ai pas comparé ce chargeur au chargeur de FM24 que j'ai.

Alors, alors par rapport à un chargeur de FM24 donc en 7.5x58 , ce chargeur est de même longueur hors tout mais les angle sont différents. Il est plus épais de 2mm et moinlarge de 0.5 mm, 84 mm pour le FM24 et 83.5 mm poir notre john do.
La piste MAS 1922 n'est pas si bête.

Un truc m’échappe et qui remet en question des pistes que je croyais mauvaises : sur les premières photos que tu as posté, le chargeur de référence, c’est un chargeur de FM #24 (donc cartouches 7,5X58) ou de 24-29 (cartouches de 7,5X54) ? Comme tu as écrit 24-29, je suis parti là-dessus avec des cartouches sur étui de 54 mm. 
Le doute m’habite, comme disait Desproges…