( Recherche ) Antimoine .

Il est loin le bon temps où l'on trouvait des masses d'équilibrage de roue " à coller " ( WW Stick on ) .
9 % d'antimoine vers les années 70 puis 4 % ensuite , données US . Les françaises je ne sais pas , mais l'aloi remplissait bien les moules à balles .
 

Si vous avez une mine d'antimoine au fond du jardin ou si vous connaissez un professionnel qui en vende , je suis preneur de quelques kilos .

D'après ce que j'ai sur des vieux bouquins de chimie, l'antimoine pur n'est pas facile à mélanger au plomb ; il faut le chauffer assez fort, et ses vapeurs sont alors réellement toxiques (pas comme celles du plomb, donc).
C'est peut-être pourquoi on part toujours d'alliages pré-mélangés.

La masse d'équilibrage de roue ne me semble jamais avoir donné lieu à une composition normalisée, les compositions indiquées tiennent donc de l'affirmation gratuite et ne peuvent être relatives qu'au seul échantillon examiné, ou à la fabrication de la seule usine interrogée...
La fourniture "sérieuse" c'était le linotype, mais j'ai de sérieux doutes quant à une composition invariable (d'autant qu'il était refondu à la chaîne, donc devait progressivement s'altérer avant qu'on ne se décide à le renvoyer à la fonderie pour le corriger).

Si on était certain de la composition, on pourrait sans doute faire une analyse sans matériel compliqué, par la dureté, la densité et les paliers de la courbe de montée / descente en température.
Mais en plus de plomb et antimoine il peut y avoir de l'étain (3 composants ça complique tout), et peut-être un pourcentage notable d'arsenic (impureté naturelle du plomb) ; et avec 4 composants, ça devient tortueux !

un des gars de Tir Mailly en parlait,de l'antimoine:  cassé en petits morceaux,il fond. 

il n'a pas de problèmes pour faire son alliage.

Faut juste en trouver , pas si fastoches

Dans la région parisienne il y a les sociétés qui vendent de l'antimoine en lingot

 
"Vu de Sirius"   (...de très loin) l'antimoine semble difficilement accessible :
- Si dans les années 1970/80 le "Linotype" (alliage Plomb/étain/Antimoine) était fréquemment cité par les auteurs de l'époque ;comme R Malfatti; pour le moulage de projectiles permettant les plus hautes vitesses avec les projectiles coulés; celui ci étaient à l'origine prévu pour l'imprimerie et désignait aussi bien cet alliage que la machine utilisée https://fr.wikipedia.org/wiki/Linotype Cependant l'abandon de ce type d'impression typographique au profit du numérique semble avoir tari cette source d'approvisionnement....
- A la même époque le "Beurre d'Antimoine"https://fr.wikipedia.org/wiki/Trichlorure_d%27antimoine était utilisé depuis des siècles et les alchimistes
- Depuis cette "époque des ténèbres"   On ne finit pas de découvrir sa toxicité;...ce qui n'a pas empéché qu'il remplace l'amiante dans les plaquettes de freins (une piste peut être ?)https://fr.wikipedia.org/wiki/Antimoine
Je note toutefois dans ce dernier lien que la question du mélange avec le plomb ne semble pas aussi évidente que çà  
Tout ça pour dire que la disponibilité pour l'amateur d'un matériau considéré comme "toxique" ne me paraît pas des plus évidentes

Je ne résiste plus : Pour de l'anti moine peut être pourrait on s'adresser à La Mecque

CLOSDELIF a écrit:Je ne résiste plus : Pour de l'anti moine peut être pourrait on s'adresser à La Mecque

 Marc,
la poudre arrêt curé fonctionne bien aussi .
C est l heure   
David.

manitou a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Je ne résiste plus : Pour de l'anti moine peut être pourrait on s'adresser à La Mecque

 Marc,
la poudre arrêt curé fonctionne bien aussi .
C est l heure   
David.

C'est exact David!
Maintenant , je suis plutôt à l'heure de la prune....  

et comme je suis un gros mecreant ,je dirais que la bonne poudre arrêt curé, c'est la A0..

Ekaergos a écrit:
Tout ça pour dire que la disponibilité pour l'amateur d'un matériau considéré comme "toxique" ne me paraît pas des plus évidentes

Je note, avec malice (on se refait pas, hein? ) que les matières premières qui se raréfient à la surface de la planète deviennent subitement extrêmement dangereuses. L'antimoine ne fait pas exception, et l'ami deGuers aura bien de la chance si il parvient à en trouver un kilo.

Voici un des nombreux articles sur la raréfaction de ce métal au nom évocateur, dont on prévoyait, dès 2012, l'épuisement totale en 2023 :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/industrie-lourde/20120411trib000693020/metaux-rares-les-secteurs-industriels-qui-souffriront-d-une-penurie.html

Les "pénuries" que nous vivons ne sont pas toutes systémiques et passagères, beaucoup d'entre elles sont structurelles et annoncent la fin d'un modèle économique.

Caudron a écrit:

Ekaergos a écrit:
Tout ça pour dire que la disponibilité pour l'amateur d'un matériau considéré comme "toxique" ne me paraît pas des plus évidentes

Je note, avec malice (on se refait pas, hein? ) que les matières premières qui se raréfient à la surface de la planète deviennent subitement extrêmement dangereuses. L'antimoine ne fait pas exception, et l'ami deGuers aura bien de la chance si il parvient à en trouver un kilo.

Voici un des nombreux articles sur la raréfaction de ce métal au nom évocateur, dont on prévoyait, dès 2012, l'épuisement totale en 2023 :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/industrie-lourde/20120411trib000693020/metaux-rares-les-secteurs-industriels-qui-souffriront-d-une-penurie.html

Les "pénuries" que nous vivons ne sont pas toutes systémiques et passagères, beaucoup d'entre elles sont structurelles et annoncent la fin d'un modèle économique.

Oui et au passage on peut se poser  la question du remplacement de l'amiante (dont il a fallu combien de temps pour faire reconnaître la toxicité ?) par l'antimoine (sous quelle forme et alliage ?).
Si j'ai bien tout compris on trouve aujourd'hui l'antimoine dans les plaquettes de freins.....et dans les batteries ; peut être que çà vaudrait le coup de récupérer le plomb une batterie HS  et d'en tester la dureté ?
Je me demandais également si dans notre système ,l'antimoine considéré comme toxique était signalé en tant que tel dans la composition ou seulement par la signalétique générale des produits toxiques ?

<< L'antimoine présente une densité de 6.7 ... il est cassant et facile à pulvériser ... fond à 430° ...
Quand il est porté au rouge il brûle avec facilité au contact de l'air en répandant une fumée blanche inodore d'oxyde d'antimoine ... qu'il ne faut pas respirer parce qu'elle est toxique. >>

C'est pas très nouveau :
Cours élémentaire de chimie - H. Debray - M DCCC LXV (pour autant que je me souvienne, c'est l'année 1865).

Fonte 631° sur divers supports ....

Effectivement, sur le "formulaire Norton" j'ai 630.5°, et ce mémento ne m'a jamais fait défaut.

Alors sur le "Debray" je sais pas... peut-être simplement une coquille, 430 à la place de 630, parce qu'à l'époque ils savaient déjà mesurer avec précision les températures.
Par contre, et je n'ai toujours pas compris pourquoi, alors que l'analyse de l'eau indiquait déjà 2 volumes d'hydrogène pour un volume d'oxygène, la plupart des formules chimiques sont déséquilibrées avec l'hydrogène sous estimé de moitié (H à la place de H₂)...

Cette histoire d'antimoine me ramène à des recherches en cours, à propos des premières balles chemisées (en 1884 - 1885), qui étaient "à compression" et avec lesquelles la chemise en cuivre nécessitait une poudre noire plus lente que la chemise en acier "pas trop doux", sinon la balle se déformait exagérément (elle gonflait trop et ça exagérait le forcement, elle avait même tendance à se cintrer dans la longueur).
On assistait aussi à une fusion partielle du noyau de plomb, qu'il fallait durcir à 8 % d'antimoine...
Mais peut-être ces chemises n'étaient-elles pas rabattues sur l'arrière du noyau, laissant alors les gaz s'infiltrer entre les deux ? je n'ai encore rien trouvé qui détaille le mode de chemisage avant la balle Mle 1886, à part le métal et l'épaisseur.

Là où je veux en venir, c'est que le plomb durci est plus dur que le plomb mou (ce dont on se douterait bien), mais qu'en coulant les balles il faut chauffer nettement plus pour le plomb pur ; donc le plomb durci serait plus fusible, non ?
En ce cas, il devrait aussi plus facilement fondre dans le canon...
Pour une balle non chemisée on peut avoir un doute sur l'origine de l'emplombage, fusion ou dépôt par frottement (auquel cas, plus dur dépose peut-être moins). Mais en tirant des balles chemisées dans la caisse à son, ils mettaient clairement en évidence la fusion des noyaux en plomb trop peu durci. Alors ?

NB : la "caisse à son" est sans doute un très grand bac rempli de son de blé, petites écailles végétales très fines et freinant la balle en douceur, qui permettait de mettre en évidence le cintrage d'une balle non provoqué par l'impact.
Car en piscine l'impact est bien plus brutal : sur des projectiles de 8 mm très cylindriques et  longs d'environ 30 mm, je serais bien en peine de déceler un léger cintrage, tant ils sont esquintés sur la moitié avant, même à des vitesses inférieures à 550 m/s (je ne parlerai pas des balles Minié, dont la jupe est presque aplatie sur un côté).

Bonsoir, 

pour l'antimoine, j'avais lu quelque part que le plomb contenu dans les obus a shrapnell de 14/18 en contenait , quelqu'un en sait t'il plus ?

Parce que si c'est ce genre de plomb a l'antimoine que vous recherchez, y'aurais peut etre moyen d'en sortir de l'eau  par chez moi ...

Oui, les balles de shrapnell sont vraisemblablement durcies (à l'antimoine, ça coûte moins cher qu'à l'étain), pour limiter leur écrasement au départ du coup. Mais sûrement pas plus que le noyau des balles chemisées dont les buttes de tir sont farcies.
Avec dans tous les cas des incertitudes sur les proportions, et peu de possibilités d'augmenter le taux d'antimoine.

NB : par contre, pour les obus à balles plus anciens je suis pas sûr (j'ai pas la doc sous la main). Il me semble que les obus à balles "à charge avant" de 120 et 155 L (obus en fonte) étaient remplis avec des anciennes balles rondes de fusils réglementaires. Elles ne risquaient pas trop de s'écraser, car on coulait dessus de la résine (ou du soufre), qui remplissait les interstices. Parfois on en retrouve quelques unes collées au fond du culot, qui restait souvent entier car la charge d'éclatement était déterminée à minima (sinon son souffle aurait freiné les balles, la charge étant placée dans le nez de l'obus).

Les chemisées sont d'un plomb assez mou , bien plus que les électrocuivrées de par leur conditionnement :chocs au stockage /transport
/
Sinon Vincent , quelles possibilités ? 
Merci

Je vous prendrai des photos du genre de plomb qu'il m'arrive de recuperer par des plongeurs, ainsi que du culot des 75 qui les contenait, vous me direz ce que vous en pensez, bien que je ne puisse pas tester la dureté du plomb ...

Les obus à balles de 75 n'étaient pas "à charge avant" mais "à charge arrière" ou "à charge mélanger". Les corps d'obus n'éclatent pas pour libérer les balles, mais restent intacts et font en quelque sorte canon pour les dépoter avec une certaine accélération (de l'ordre de 100 m/s). Il ne doit donc pas rester de balles collées au fond.

Sans testeur de dureté, en frappant deux balles l'une contre l'autre, si ça fait "ploc" c'est du plomb pur, si ça fait "ping" c'est du plomb très durci. Si c'est entre les deux ... c'est entre les deux !

je verifie cela tout a l'heure .

les obus sont entiers, et la partie fonte d'acier est decomposé, les billes sont liées par une espece de resine, que l'on m'a dit etre l'explo, mais je n'ai pas fait de recherche sur le modele en question .

La balle de la cartouche Gras 1874 et 1879 utilisaient une balle en plomb pur.
La balle a été remplacée en 1883 par une cartouche en plomb durci par l'ajout de 5 % d'antimoine...

Si c'est des obus de 75 français de 14-18, le calage des balles ne doit pas être en explosif brisant.
Si c'est allemand (77), ou 39-40, ça pourrait peut-être...

Pour les balles de Gras, il semble que la cartouche Mle 1879-83 devait être compatible avec le Kropatschek, dont le magasin pose éventuellement des exigences supplémentaires.
Par ailleurs, le taux d'antimoine a pu fluctuer : la planche SFM n° 6047B, datée du 2 août 1901, indique 5% d'antimoine mais c'est corrigé à 2% en date du 30 mai 1908 (augmentation de poids 0.50 g).

Voila deja le culot de la douille, les billes de plomb je les cherche encore, mon paternel les a rangés quelques part, il ne sait pas où ...


 

Bonsoir, 

J'ai retrouvé les billes, qui sont très irregulieres, de diametre 12 a 13 mm environ, pour la dureté bin je dirais entre les deux, ni ploc ni pling !