Quel modèle de Berthier?

Bonjour les spécialistes. J’ai besoin de vos conseils pour m’aider sur ce Berthier. Il a été rebronzé il y a longtemps ( bien fait car l’intérieur du boîtier est poli ). Et la crosse à été poncée. A part le marquage du rechambrage en 8-348 malheureusement et un numero bidon Il n’a pas de marquages sauf un numéro 4 sur la culasse et plusieurs poinçons de contrôleurs dans un écusson avec des lettres. K g ou l. En démontant la plaque de couche j’ai trouvé 9 billes de plomb graissée et entourée de tissus et de coton dans la crosse ?. Crosse avec grenadiere pivotante. Canal de baguette bouché. Pas de tenon de recul. Embouchoir primitif. Pas modifié N. Merci pour votre avis

J'aiderais pas beaucoup mais pour les plombs, peuvent- il avoir été utilisés pour rendre le recul plus agréable?

On ne voit pas entièrement la crosse, mais je crois discerner le début d'un tenon de bayonnette.
Alors ce serait une carabine de gendarmerie Mle 1890 ou un mousqueton d'artillerie Mle 1892 fabriqué avant ... la date où le tenon a effectivement été ajouté aux nouvelles fabrications (1904 ou peu après).
Modifications visibles : suppression de la baguette et arasement du cran intermédiaire du chien.

Pour les modif 1908, la préparation à la modif 16, le quillon, etc., faudrait voir plus en détail...
Pour les marquages, s'il n'y en a pas mais que les poinçons sont encore bien profonds, c'est bizarre.

L’embouchoir est de carabines de gendarmerie ou des premiers mousquetons d’artillerie. Les poinçons sont bien marqués c’est pour ça que je trouve ça étrange aussi.

Au vu de la netteté et de l'état de fraicheur des poinçons des contrôleurs je crois qu'on peut exclure un "effacement" des marquages par polissage (d'ailleurs même pour les armes remontées dans les années 30, il n'ont jamais réussi à complètement effacer le marquage du boîtier).
...ainsi qu'un usage opérationnel: y'a aucune usure, ni bosse: ça sent la vitrine, le bureau d'un officier supérieur ou éventuellement une cession dans le civil. !

Cela ressemble à une arme destinée à rester en manufacture au bémol près qu'il devrait quand même y avoir un marquage du genre "St Etienne Mle 1892" sur le boîtier et "MA S 1xxx" sur le côté droit du tonnerre + le mois d'épreuve gravé sur méplat situé sous le tonnerre.

Sinon, on avait aussi évoqué il fut un temps, des "montages à la perruque" mais dans ce cas on ne devrait pas pas trouver la pièce de bois qui bouche le canal de baguette, ni le chien à cran arrasé...

L'absence de tenon de recul démontre une fabrication d'avant novembre 1909 date de l'adoption dudit tenon. (je n'ai pas encore vu de document officiel pour cette date de novembre 1909, seulement des infos de seconde main dans de vieilles Gazettes des Armes => si quelqu'un a ça ce sera bienvenu !)
 
Si le chien est celui d'origine (ce qui n'est pas démontrable) la fabrication pourrait même être d'avant 1902 puisque l'instruction de 1905 date la modification des crans de sureté des chiens au 24 décembre 1902.

Le bouchage du canal de baguette c'était après le 18 novembre 1926...
La détente bronzée a déjà été observée sur des armes reconditionnées dans les années 30

...donc l'objet est resté dans un circuit (au moins semi-)officiel pendant un certain temps.

Il y a des poinçons d’épreuve sous le canon

CE Berthier est magnifique....je dirais de 1986..

3008nato a écrit:...je dirais de 1986..

...1886a !

1886a a écrit:L’embouchoir est de carabines de gendarmerie ou des  premiers mousquetons d’artillerie. ...

Les mousquetons M-16 neufs, 5 coups et garde-main, étaient encore fabriqués avec cet embouchoir en 1918 ; certains ont peut-être eu d'origine un quillon, mais pas tous.
Le cran totalement arasé, faut distinguer la date où il fut donné l'ordre de le faire sur les armes en service, et la date à laquelle la fabrication de la pièce a changé en manufacture.
Idem pour le tenon / talon (c'est pareil) : une fois produits les "1902 + tenon", aurait-on remis les machines dans leur état antérieur ?

On note que dans la pratique, pas mal de boîtier ont échappé à l'ajout du tenon rapporté ; et il me semble que l'arasage du cran de sécurité du chien a été plus fréquent (quoique non systématique). De nombreux chiens ont d'ailleurs été remplacés en 14-18, mais ceux-là ont généralement un gros poinçon "BM dans un ovale" (Barriquand & Marre, sous-traitant civil).