Fusil à identifier

bonjour à tous

pouvez vous identifier ce fusil à un coup :canon longueur 1m20,à chien, marque "A Vesoul"  sur la platine?
Si vous pouviez m'indiquer comment séparer le canon de la crosse me serait utile
Bien à vous

Sujet déplacé dans la bonne rubrique.
Dans le doute, je laisse ouvert, mais je ne suis pas sûr qu'on ait là une arme réglementaire.

Oui.
Fusil de chasse à canon lisse.
Se charge par la gueule. Amorçage par capsule (amorce).
Charge à poudre noire & grenaille de plomb

Pour répondre à la question, des photos de l'arme entière sont nécessaires.
Tu peux déjà penser à dévisser la vis de la queue, à l'arrière du canon.
Et les vis du pontet.

Pâtre a écrit:

Oui.
Fusil de chasse à canon lisse.
Se charge par la gueule. Amorçage par capsule (amorce).
Charge à poudre noire & grenaille de plomb

Pour répondre à la question, des photos de l'arme entière sont nécessaires.
Tu peux déjà penser à dévisser la vis de la queue, à l'arrière du canon.
Et les vis du pontet.

Avant même tout celà;nous ne connaissons pas l'habileté mécanique de nôtre nouveau membre ni l'état général d'une arme qui n'a peut être plus démonté depuis au moins un siècle; peut être faudrait il s'occuper du bois qui m'a l'air bien attaqué par les vers comme on peut le voir sur le dessus de la crosse..
Sans celà,et sans connaître la profondeur des attaques véreuses, un effort sur les parties métalliques citées risque de faire partir en poussières des portions du bois.
Ce point ayant été réglé il faudrait comme l'a écrit Pâtre une photo de l'arme entière et du détail de sa fixation avant.
Généralement celle ci est du type "à tiroir" c'est à dire une clavette métallique passant à travers une bride métallique soudée au canon réunissant ainsi le bois et le canon . Il "suffit"   de faire coulisser la clavette du bon côté .
Pour ce qui est de l'arme elle même oui fusil de chasse "à piston" classique avec une platine "en arrière" qui a commencé de se répandre vers +/- 1850 pour les armes de chasse avec une crosse parfois appelée "à la française" avec un dessous parfois sculpté *(je n'arrive pas à distinguer )
Ce type de fusil s'est fabriqué jusqu'à la fin du XIX eme voire bien plus tard en particulier dans les fabrications bon marché** mais le tien me paraît plutôt 1850/70***
 
* Les belges qui avaient pratiquement industrialisé la fabrication proposaient ces crosses avec trois motifs :"Le Sauvage",Sanglier et Cerf

** Si l'on trouve un fusil quasiment identique dans le catalogue 1884 de C MARTINIER-COLLIN , on trouve dans le catalogue de la Manuf' des fusils très voisins pratiquement jusqu'en 1914
*** Pourquoi cette "fourchette à la louche"? Parce qu'après l'avènement des armes à cartouches (broches ou centrales) les "pistons" étaient produits pour une clientèle modeste et devaient donc être bon marché et on voit donc se généraliser pour ceux ci les mêmes "pontets à volutes"que ceux des modèles à cartouches de l'époque

L'essentiel est dit, je crois.
C'est un genre de fusil très courant, dans les années 1950 certains "collectionneurs" fourre-tout en ont amassé pas mal car à l'époque ça ne valait plus que le prix de la ferraille, c'est à dire trois fois rien.
Bon à rien pour le tir, mais pour la chasse d'assez près ça vaudrait un fusil moderne à charge très légère ... sauf qu'il n'y a qu'un coup, non rechargeable avant un bon moment (pour redoubler prévoir plusieurs fusils, sur l'épaule d'un porteur qui les passera l'un après l'autre). Inconvénient notable : tout coup chargé doit être tiré (ou déchargé au tire-bourre) à la fin de la séance, afin de pouvoir nettoyer l'arme à grande eau (car elle n'accepte bien sûr que la poudre noire).

L'inscription "A VESOUL" doit être incomplète : en regard, ou de l'autre côté du chien, on devrait trouver un nom. Celui de l'armurier installé à Vesoul, qui a vendu l'arme. En général, sauf pièces particulières entièrement réalisées sur mesures, ce n'est que le revendeur final ; le nom du fabricant ne figure nulle part, sauf codé par quelques éventuels poinçons.
Même si le fusil était réellement assemblé par l'armurier vendeur, il comportait souvent pas mal de pièces achetées à l'état brut auprès d'un fabricant spécialisé. Lesquels étaient nombreux, car le "fusil 1 coup apacher" se vendait certainement bien mieux que l'arme de grand luxe.

On trouvait le même genre à deux coups juxtaposés, sans doute plus cher...
Et (pour les fusils 1 ou 2 coups) un montage à crochet des canons, avec une pièce de culasse fixe, genre "carabine US", qu'il n'était donc pas nécessaire de démonter pour séparer et laver les tubes (lesquels n'étaient verrouillés que par une clavette transversale dans le fût). Grande facilité d'entretien, mais sans doute forcément un peu plus cher...
Ces clavettes-tiroir ne sont pas forcément faciles à démonter quand c'est rouillé par dedans ; il y a risque d'arracher des écailles de bois ou la rosette s'il y en a une.

Ce type de fusil n'a rien de réglementaire, quoique certainement utilisé par des "corps francs" (officiels ou non, c'est à dire des "terroristes") en 1870.
Aux mains des terroristes de 1941 - 43 je ne crois pas, ils avaient tout de même des Lefaucheux à broche...

Réponse faite pour suivre l'avis récent d'un de nos membres, comme quoi il ne faudrait pas systématiquement envoyer bouler de nouveaux arrivants posant une question sur un matériel civil totalement hors-sujet ; car alors il ne reviendrait pas, même s'il trouvait quelque chose de plus intéressant pour nous.
Mais faut pas non plus exagérer ! Je serais d'avis d'admettre UNE question hors-sujet par arrivant ; pas plus...

Salut

La platine n'est pas d'origine, c'est un remontage.
Bec de canard pour la crosse.

Réponse faite pour suivre l'avis récent d'un de nos membres, comme quoi il ne faudrait pas systématiquement envoyer bouler de nouveaux arrivants posant une question sur un matériel civil totalement hors-sujet ; car alors il ne reviendrait pas, même s'il trouvait quelque chose de plus intéressant pour nous.
Mais faut pas non plus exagérer ! Je serais d'avis d'admettre UNE question hors-sujet par arrivant ; pas plus...

Ceci faisant suite à mon posts "Experts" et un avis d'Ekaergos, je vais quand même préciser le fond de ma pensée :
- Je n'ai jamais écrit qu'il fallait envoyer le nouvel arrivant aux pelotes.
- Oui je trouve que ce genre d'identification hors sujet se multiplie un peu trop. 
- Non il ne faut en effet pas décourager le nouvel arrivant. 
- Non il ne faut pas trop laisser se développer ce que je considère comme une dérive. 
- Oui il faudrait freiner celle ci, peut être comme le suggère Verchère en ne permettant qu'une question hors sujet par nouvel arrivant censé n'être pas "au parfum".
- Peut être faut il si l'on hésite à limiter ce genre de sujet, "ouvrir" le forum à toutes les armes, civiles comme militaires ou à tout objet non identifié . Je ne pense pas que ce soit souhaitable. 
Mais ceci n'est que mon avis de simple membre, ancien certes, mais simple membre.
Ceci étant dit, ce nouveau membre demande également l'identification de ce fusil sur le "Forum Poudre noire", il est, sans conteste, plus à sa place dans celui ci. 

"Ceci étant dit, ce nouveau membre demande également l'identification de ce fusil sur le "Forum Poudre noire", il est, sans conteste, plus à sa place dans celui ci."

http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=2&t=24596
CQFD

EKAERGOS a écrit:

Pâtre a écrit:

Oui.
Fusil de chasse à canon lisse.
Se charge par la gueule. Amorçage par capsule (amorce).
Charge à poudre noire & grenaille de plomb

Pour répondre à la question, des photos de l'arme entière sont nécessaires.
Tu peux déjà penser à dévisser la vis de la queue, à l'arrière du canon.
Et les vis du pontet.

Avant même tout celà;nous ne connaissons pas l'habileté mécanique de nôtre nouveau membre ni l'état général d'une arme qui n'a peut être plus démonté depuis au moins un siècle; peut être faudrait il s'occuper du bois qui m'a l'air bien attaqué par les vers comme on peut le voir sur le dessus de la crosse..
Sans celà,et sans connaître la profondeur des attaques véreuses, un effort sur les parties métalliques citées risque de faire partir en poussières des portions du bois.
Ce point ayant été réglé il faudrait comme l'a écrit Pâtre une photo de l'arme entière et du détail de sa fixation avant.
Généralement celle ci est du type "à tiroir" c'est à dire une clavette métallique passant à travers une bride métallique soudée au canon réunissant ainsi le bois et le canon . Il "suffit"   de faire coulisser la clavette du bon côté .
Pour ce qui est de l'arme elle même oui fusil de chasse "à piston" classique avec une platine "en arrière" qui a commencé de se répandre vers +/- 1850 pour les armes de chasse avec une crosse parfois appelée "à la française" avec un dessous parfois sculpté *(je n'arrive pas à distinguer )
Ce type de fusil s'est fabriqué jusqu'à la fin du XIX eme voire bien plus tard en particulier dans les fabrications bon marché** mais le tien me paraît plutôt 1850/70***
 
* Les belges qui avaient pratiquement industrialisé la fabrication proposaient ces crosses avec trois motifs :"Le Sauvage",Sanglier et Cerf

** Si l'on trouve un fusil quasiment identique dans le catalogue 1884 de C MARTINIER-COLLIN , on trouve dans le catalogue de la Manuf' des fusils très voisins pratiquement jusqu'en 1914
*** Pourquoi cette "fourchette à la louche"? Parce qu'après l'avènement des armes à cartouches (broches ou centrales) les "pistons" étaient produits pour une clientèle modeste et devaient donc être bon marché et on voit donc se généraliser pour ceux ci les mêmes "pontets à volutes"que ceux des modèles à cartouches de l'époque

Bonjour

je remercie le site pour son accueil.
Jai apprécié les réponses mais un point reste à éclaircir pour démoNter le fusil.J'ai retiré la platine (elle porte "à Vesoul et à l'ntérieur "N32") mais rien ne permet de désolidarise le canon.J'ai cherché  le système "à tiroir " mais sur le fut ,il n'y a que le porte bretelle ,que j'ai démonté  et rien d'autre.
Merci de me soumettre d'autres pistes.
Bien à vous
31igor