Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC

JML a mis une photo de son flacon assez ancien du produit qu'il a utilisé.
Ce produit existe toujours, c'est sous la marque Ballistol.
Mon flacon, déjà ancien aussi, a encore le logo Ballistol-Klever :
https://www.ballistol-shop.de/Schnell-Bruenierung-von-Klever-fuer-Eisen-und-Stahl-50-ml-Bruenierung_B-S_310.html

Sinon, c'est un très bon produit. Possédant plusieurs "liqueurs" à bronzer, j'ai fait un test comparatif sur la même pièce d'acier et celle-là est l'une des meilleures.
D'autres ont carrément valser à la poubelle.

Mais, sur un autre forum, j'ai expliqué à JML qu'il fallait être très prudent en faisant une restauration d'une arme ancienne.
Si la correction se voit, c'est pire que de laisser l'arme telle qu'elle est, sous peine de lui faire perdre de la valeur.
Une arme ancienne a du vécu et il est normal qu'elle en porte quelques traces.
Le mieux, c'est de la stabiliser pour la corrosion et de réparer la mécanique qui serait défaillante sans aller jusqu'à une restauration trop importante surtout si, comme ici, l'arme est encore très belle.
"Le mieux est parfois l'ennemi du bien !".

Ceci étant, il semble que les corrections effectuées par notre ami JML soient bien faites et invisibles, le résultat étant parfait..... sur photos.
Disons qu'il ne faudrait pas en abuser...

Merci pour l'adresse du site Ballistol en Allemagne ! je ne savais pas qu'ils vendaient en direct 

Bonsoir
 
Je voudrais faire le point pour ceux qui se posent la question, entre le Colt New Army 1895 de 1905 et le Colt Army Spécial 38 de 1905.
 
Le Colt New Army 1895 de 1905 peut chambrer la 38 Spécial de Smith et Wesson à la poudre noire, il est en catégorie D.
 
Le Colt Army Spécial 38 utilise le calibre 38 Spécial de Smith et Wesson en poudre sans fumée, il est en catégorie B.
 
On peut faire la différence entre les 2 modèles par la rotation du barillet et le bouton d'ouverture.
 
Le Colt 1892 qui a évolué en Colt 1895 jusqu'en fabrication 1907 tourne dans le sens antihoraire vers la gauche.
 
Le Colt 1905 calibre 38 Spécial tourne dans le sens horaire vers la droite.
 
Colt New Army 1895 de 1905
 

 
Colt 1905 Army Spécial 38 de 1905
 

 
Comparaison des rotations entre les 2 modèles Colt 1895 de 1905 et le Colt 1905.
 

Autres differences facilement reperables, dues a l'evolution du mecanisme : 

- Les doubles encoches de verrouillage sur le barillet du 95, puis simples sur le 1905 comme sur tous les revolvers par la suite.
- La plaque de recouvrement qui passe de la face droite a la gauche (consequence du changement de sens de rotation du barillet et donc de la position du doigt elevateur)

poudreverte a écrit:Autres differences facilement reperables, dues a l'evolution du mecanisme : 

- Les doubles encoches de verrouillage sur le barillet du 95, puis simples sur le 1905 comme sur tous les revolvers par la suite.
- La plaque de recouvrement qui passe de la face droite a la gauche (consequence du changement de sens de rotation du barillet et donc de la position du doigt elevateur)

Merci pour ces précisions @poudreverte.

Bonjour
 
J'ai préparé 100 munitions pour tester le Colt 1895 38 LC de 1905.
 
Douille Sellier & Bellot, avec amorce CCI 500, Balle Balleurope de 148 grains en plomb graissée, 0,13 gramme de Vectan Ba10.
 
J'ai fait un sertissage moyen pour une balle plomb.
 
Si je trouve le temps, demain samedi je testerais ce rechargement
 

 

Bonjour
 
Aujourd'hui on teste le Colt 1895 de 1905, avec de la 38 Spéciale équipé d'amorce CCI 500 d'une balle Balleroupe plomb de 148 grains graissée et 0,13 gramme de poudre Vectan Ba10.
 
Distance 25 mètres sur une cible C50,
 
6 premiers tirs en simple action pour savoir où tir l'arme et comment prendre la visée avec se guidon très gros.
 
6 deuxième tirs à la suite en simple action, avec comme référence de visée la visée du 6ème tir de la séance d'avant.
 
6 tirs en double action même référence de visée.
 
L'arme se comporte parfaitement mécaniquement.
 
Aucun incident de tir, la munition chargée à la Ba10 fonctionne parfaitement, le canon relève bien lors du départ de la balle.
 
Le plus difficile est la prise de visée et la détente dure, même très dure en double action.
 
Ce rechargement est très agréable à tirer, il n'y a pas lieu de diminuer ou d'augment la quantité de Ba10.
 
Il faut bien enfoncé la balle Wad Cutter et faire un sertissage moyen avec l'outil LEE.
 
La DMLA ne m'a pas trop posé de problème, la piqûre dans l'oeil a amélioré la vision des organes de visée.
 
Je suis très content de l'achat de cette arme.
 

 

 

 

 

 

 
Première série de 6 tirs avec contrôle de l'impact et reprise de visée.
 
 Le premier tir avec une visée bas du visuel et guidon au ras de la hausse n'est pas dans la cible.
 

 
Les 6 tirs suivants sont fait à la suite sans contrôle d'impact avec la prise de visée du 6ème tir de la série suivante.
 

 
Les 6 derniers tirs sont faits en double action avec un contrôle difficile du départ du tir suite à une détente dure.
 

Excellent reportage, bien fait et instructif 
Ce sont ces details de prise de visee specifiques a chaque arme (surtout pour les anciennes) qu'il faudrait noter et conserver soigneusement... chose que j'ai rarement la patience de faire et je me retrouve regulierement a me demander comment je dois contreviser quand j'emmene quelques unes de mes antiquités au stand 

poudreverte a écrit:Excellent reportage, bien fait et instructif 
Ce sont ces details de prise de visee specifiques a chaque arme (surtout pour les anciennes) qu'il faudrait noter et conserver soigneusement... chose que j'ai rarement la patience de faire et je me retrouve regulierement a me demander comment je dois contreviser quand j'emmene quelques unes de mes antiquités au stand 

Bonjour poudreverte

Merci pour tes encouragements.

Je suis très content de trouver de bons sujets lorsque je fais un achat.

C'est pour cela que je participe aussi à faire ce type de sujet.

L'ennui c'est que je ne suis pas un bon tireur, les gens sont souvent déçus des cibles que je présente.

Il faut donc tenir compte dans mes sujets, de mes capacités de tireur.

Cette arme avec ce rechargement peut facilement faire mieux que ça.

Bonsoir
 
Je vais tester un autre rechargement.
 
J'ai préparé 100 munitions de 38 SP avec des Douilles Sellier & Bellot amorcées avec de la CCI500, 0,18 gramme de Ba10, Balles Balleurope Semi Wad Cutter plomb graissées de 158 grains, enfoncées de 9,66 mm dans la douille, sertissage moyen.
 
Normalement pour une pression de 784bars et une vitesse de 222 m/s.
 

J'ai fait a peu pres les memes pour mon 1895 de 1907, mais en Balleurope à tete ronde.

Ci dessous au centre c'est la 38 special pour le Colt 95 tardif.

De part et d'autre ce sont les cartouches pour Colt 95 a allesage standard (large) et barillet sans epaulement.
A gauche : HN gold WCHB .357 montee dans une douille de 357 mag.
a droite : balle a retreint de H&C avec douille de 38LC.

Bonjour
 
Aujourd'hui test de Tir sur une C50 à 25 mètres avec appui.
 
Douille Sellier & Bellot 38SP, amorce CCI500, Balle Balleurope de 357 dixième de pouce Semi Wad Cutter de 158 grains graissées, enfoncement de 9,66 mm, 0,18 gramme de poudre Vection Ba10.
 
Pression théorique 784 bars, vitesse théorique 222 m/s.
 
Première déception, la munition ne rentre pas dans le rétrécissement du barillet, pourtant j'avais testé le diamètre de la balle de 357 dans l'orifice du barillet côté canon.
 
La munition reste en sailli de 1 mm environ, il faut appuyer assez fort pour finir l'enfoncement de SWC dans le rétrécissement du barillet.
 
J'ai isolé 2 munitions qui forçaient trop.
 
Comme la pression semblait acceptable au premier tir, j'ai fait 3 séries de 6 tirs.
 
Les tirs ne sont pas bons, causé par ma prise de visée, sans repère il est difficile de faire la même visée.
 
J'ai vérifié la percussion qui est de qualité, elle est franche et bien centrée.
 
Le rechargement semble bon, par contre le fait que la balle force dans le rétrécissement du barillet, ce n'est pas bon, la pression de départ doit varier.
 
Je pense que ce n'est pas la cause des mauvais tirs, le rechargement est correct en ce qui concerne la pression pour l'arme utilisée.
 
Je vais abandonné l'utilisation des Balleurope SWC de 158 grains et rester avec les Balleurope de 148 grains WC et 0,13 gramme de Ba10.
 
J'ai fini ce retour d'expérience pour le Colt 1895 de 1905 38 LC.
 
Je remercie tous ceux qui ont bien voulu suivre ce retex, ainsi que ceux qui y ont participé.
 

 

 

 

 

 

Bonjour
 
Pour éviter le problème de mise en place de la Munition, avec une balle Balleurope Semi Wad Cutter de 158 grains, dans le Colt 1895 de 1905.
 
J'ai fait un petit chanfrein sur le bourrelet de la balle.
 
La munition pénètre bien à fond dans la chambre sans forcer.
 
Il y avait moins d'un millimètre de bocage, dans le restreint du barillet.
 

 

Bonjour
 
Voici les 3 rechargements que j'ai testé avec des balles Balleurope et de la poudre Vectan Ba10, dans des douilles de 38 Spécial avec des amorces CCI500.
 
- Balleurope 148 grains Wad Cutter avec 0,13 gramme de Ba10, pénétration complète de la balle dans la douille.
 
- Balleurope 158 grains Semi Wad Cutter avec 0,18 gramme de Ba10, pénétration de la balle de 9,66 mm dans la douille.
 
- Balleurope 158 grains Round Nose avec 0,18 gramme de Ba10, pénétration de la balle de 8,3 mm dans la douille.
 
Les 3 rechargements fonctionnent pour le tir.
 
Les balles Semi Wad Cutter forcent lors du chargement de la munition, elles bloquent au niveau du restreint du barillet.
 
Je ne conserve que les rechargements Wad Cutter et Round Nose.
 
Attention même avec la Ba10 en sous dose, la poudre fabrique trop de matière solide, elle calamine beaucoup.
 
Certains ont essayé la Ba9 et trouvent qu'il y a beaucoup de calamine, cela ne m'étonne pas, puisque que même avec une poudre très vive en sous dose, il y a une mauvaise combustion.
 
 

 

 
Voilà une idée de mes possibilités de tir, avec cette arme à 25 mètres à brans franc sur une C50.
 

poudreverte a écrit:Autres differences facilement reperables, dues a l'evolution du mecanisme : 

- Les doubles encoches de verrouillage sur le barillet du 95, puis simples sur le 1905 comme sur tous les revolvers par la suite.
- La plaque de recouvrement qui passe de la face droite a la gauche (consequence du changement de sens de rotation du barillet et donc de la position du doigt elevateur)

Pour les différences, j’ajouterai celle qui est remarquable au premier coup d’œil, c’est la forme du canon.

Avec un renflement/renfort en sortie de carcasse pour le 1905 qu’on ne retrouve pas sur le 95.

Bonjour

Comme toute arme de collection, le colt 1895 a trouvé sa place dans la vitrine.

Bonsoir

Colt 1895 différences avec les carcasses.

Lorsque je regarde les Colt 1895, je m’aperçois qu’il existe une nouvelle carcasse avec pontet large.

J’essaie de savoir où est la différence, si l’arme a été renforcée.

On s’aperçoit que l’on trouve cette variante sur les Colt 1895 de fabrication 1907.

Souvent ces carcasses portent sur le pontet le poinçon VP.

Pourtant il existe depuis la fabrication de 1906 des armes avec l’ancienne carcasse et le poinçon VP.

Je me demande où se trouvent les améliorations sur cette arme avec un pontet large.

Les successeurs du 1895, les modeles New Service ou Official Police, ont tous le pontet large, comme les derniers New Army & Navy... c'est donc une evolution naturelle, meme si les carcasses du 95 ne pouvaient en aucun cas etre reutilisees pour ces nouveaux modeles, dont le sens de rotation du barillet et donc l'emplacement de la plaque de recouvrement etaient inversés.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1601

Bonjour poudreverte

Merci pour ta réponse.

D'après un forumeur qui a les 2 modèles d'arme, il n'y a pas de différence.

Je pensais que la partie au dessus du barillet était plus épaisse, il a mesuré elle n'est pas plus épaisse.

Pour le bronzage Ballistol pas la peine d'aller commander jusqu'en Allemagne, une petite recherche: 'Ballistol Klever' nous amène sur des boites française qui vendent le produit à prix correct. .
  Il est vrai que parmi une floppée de produit de bronzage à froid que j'ai pu essayer c'est le plus efficace.

gégé95 a écrit:Pour le bronzage Ballistol pas la peine d'aller commander jusqu'en Allemagne, une petite recherche: 'Ballistol Klever' nous amène sur des boites française qui vendent le produit à prix correct. .
  Il est vrai que parmi une floppée de produit de bronzage à froid que j'ai pu essayer c'est le plus efficace.

Bonjour gégé95

C'est effectivement le plus efficace, il va bien pour faire les retouches.

Si on respecte la procédure avec l'eau plus l'huile on obtient de bon résultat sur les retouches.

Par contre j'ai testé sur un Manurhin MR73 de chez Chapuis, il ne faut pas l'utiliser, il modifie le bronzage d'origine.

Sur le Colt 1895 il n'altère pas du tout le bronzage existant, j'ai essayé aussi sur un fusil Beretta 686 Onix des années 1980 cela fonctionne bien.

JML19 a écrit:Bonjour poudreverte

Merci pour ta réponse.

D'après un forumeur qui a les 2 modèles d'arme, il n'y a pas de différence.

Je pensais que la partie au dessus du barillet était plus épaisse, il a mesuré elle n'est pas plus épaisse.

En effet, il me semble qu'aucune cote ne differe sensiblement entre ces 2 modeles, hormis la largeur du pontet (et le calibre) 

C'est effectivement ce que l'on m'a confirmé.

C'est pour cela que l'on trouve le poinçon VP sur l'ancienne carcasse.

JML19 a écrit:C'est effectivement ce que l'on m'a confirmé.

C'est pour cela que l'on trouve le poinçon VP sur l'ancienne carcasse.

Alors pour etre tout a fait precis, ces 2 revolvers possedent le poincon VP :
A l'arriere du pontet pour le 41, et a l'avant sur le 38.
Ce sont 2 modeles 1895 civils tardifs, le 41 est de 1906 et le 38 (pontet large) de 1907.

Merci pour ces précisions.

Je ne sais pas ce que veut dire exactement ce poinçon VP.

Pour les abréviations de l'anglais je sais, mais pour l'utilisation de la PSF cela n'a rien d'évident.

Voilà ce que l'on trouve

Le poinçon "VP" (Verified Proof) propre à Colt, n'est qu'une marque de contrôle de qualité de fabrication introduit par la firme à partir de +/- 1895 jusqu'aux alentours de 1930, voir un peu plus tard.

En réalité ce qui serait important de savoir, ce n'est pas de savoir si l'arme est compatible PSF, mais avec quelle pression, elle a été éprouvée.

Pour le moment, j'estime que ces armes en PSF ne doivent pas dépasser 800 bars, c'est la pression utile pour la PN.

Je pense que ce poinçon VP pour beaucoup d'arme, était une épreuve qui était demandée par certains acheteurs et revendeurs d'arme.

Par contre ce que personne ne connait, c'est la pression utilisée pour cette épreuve.

Cela en sachant que la pression pleine charge ou charge de guerre pour les armes de poing à la poudre noire c'est 1000 bars.

Voici les épreuves pour les armes longues à poudre noire, il faut tenir compte que pour les armes longues la poudre noire utilisée est moins vive, avec des grains plus gros.