Carabine US M1 Underwood

Bonsoir à tous

Je pourrais me laisser tenter par une carabine fabriquée par Underwood en janvier 1943, mais j'aimerais m'assurer qu'elle est bien homogène; j'ai pris en photo tous les marquages que j'ai pu voir, et que je vous propose ci-dessous :

Présentation générale :





La crosse :



Les poinçons "internes" :
Le garde-main :


La hausse en "L"


Le verrou de chargeur


La pièce de manoeuvre (à l'intérieur, dans le creux)



Le marteau :


La culasse :


Je n'ai pas réussi à voir de poinçon au niveau du bloc-pontet, et je n'ai pas démonté la queue de détente.

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance!
Cordialement,
Jean-Marc

Model of 1943 ou 44 (la crosse est 44) ? Sinon jusqu'ici tout va bien AMHA... guidon ?, détente ? queue ? mais puisque tout semble déjà bon, il y a des chances que ce le soit aussi.

Attendons l'avis de Feder

Bonsoir
Je pense que le canon est un 12-43 ,le B dans la flaming bomb signifie un boitier sous traité par singer ,pour le reste tout a l air cohérent si l on se réfère à la documentation,mais d'autres membres plus cales pourront en dire plus sur cette carabine ,bonne soirée

Faut plus de photos, type de grenadière, traces éventuelles de hausse réglable, autres marques sur crosse, type de pontet, etc…
Le numéro de série le donne pour une sortie en tout début 44, donc un canon plutôt 12-43.
Un truc me chiffonne, la différence de teinte entre plaque de recul et receveur. Soit c’est la photo soit c’est pas homogène du tout.

pchanu a écrit:
Un truc me chiffonne, la différence de teinte entre plaque de recul et receveur. Soit c’est la photo soit c’est pas homogène du tout.

La plaque de recul et le receveur "des Lilas" n'étaient pas forcement issus du même bain de parkérisation.
La plaque de recul Underwood était sous traitée chez Parker Wire Goods Co & Jewelry Crafts Production Pool alors que les " Receveurs"  pouvaient venir de Singer, United Shoes, ou Universal Winding... toutes ces entités ayant des modes de finitions différents.

Merci pour l’info! Une telle différence dans le « vieillissement » de la parkerisation est donc possible? On voit régulièrement des teintes qui diffèrent mais là ça me paraissait assez important comme écart.

Un remontage de pièces cohérentes est aussi possible et pourrait expliquer une patine "non uniforme".

Des vues générales de l'arme seraient bienvenues (et des détails grenadière, guidon, sureté...etc....)

Patrick79 a écrit:Bonsoir
Je pense que le canon est un 12-43 ,le B dans la flaming bomb signifie un boitier sous traité par singer ,pour le reste tout a l air cohérent si l on se réfère à la documentation,mais d'autres membres plus cales pourront en dire plus sur cette carabine ,bonne soirée

Bonsoir :salut:Merci pour ces différents avis; concernant l'avis cité ci-dessus : où est le "B dans la flaming bomb"?
Et dans un autre avis il me faut trouver "des traces d'une hausse réglable" : je vois ça comment?
Où pourrai-je trouver la marque du fabricant du pontet?
Je vous fais d'autres photos ce soir.
Bien cordialement,
Jean-Marc

CESABC a écrit:

Patrick79 a écrit:Bonsoir
Je pense que le canon est un 12-43 ,le B dans la flaming bomb signifie un boitier sous traité par singer ,pour le reste tout a l air cohérent si l on se réfère à la documentation,mais d'autres membres plus cales pourront en dire plus sur cette carabine ,bonne soirée

Bonsoir :salut:Merci pour ces différents avis; concernant l'avis cité ci-dessus : où est le "B dans la flaming bomb"?
Et dans un autre avis il me faut trouver "des traces d'une hausse réglable" : je vois ça comment?
Où pourrai-je trouver la marque du fabricant du pontet?
Je vous fais d'autres photos ce soir.
Bien cordialement,
Jean-Marc

A ta place, je n'hésiterais pas pour acquérir cette Underwood qui semble très cohérente
Tout dépend du prix demandé et des moyens que chacun estime pouvoir mettre.
Cependant, considérant le nombre de "daubes" qui circulent , je n'hésiterai pas un instant, au risque de me faire doubler par un autre candidat.
Caveat Emptor
Teufelhund

Le canon est bien daté 12-43, le "2" est peu visible, mais je le vois ...

Le "B" de Singer est frappé sous le n° de série, et la "Flaming Bomb" est à peine visible.

Comme les collègues, je vois la différence entre la couleur du boîtier et celle de la plaque de recul ... Cela signifie que l'arme a probablement fait l'objet d'un "réassemblage de collectionneur", ayant remis ensemble un bois et une mécanique Underwood ayant vieilli chacun de son côté ... une différence de parkérisation se distingue par les tons du gris, pas au degré d'oxydation, comme ici.

Vu l'aspect du boîtier de mécanisme autour du verrou de chargeur, ce boîtier doit être un estampé-brasé (Fabricated), normal sur une carabine du 2e Block après août 43.

Une hausse réglable a son embase fixée par deux coups de pointeau, frappés sur les deux bords de la queue d'aronde, en face des encoches présentes sur le bord de l'embase de la hausse, afin que le métal soit refoulé dans celles ci. En effet, contrairement à la hausse équerre, qu'on déplace en entier pour le réglage en direction, l'embase de la hausse réglable reste fixe, puisqu'on peut régler avec la molette ...
Donc, s'il y a des traces de coups de pointeau près de l'entrée droite de la queue d'aronde, c'est qu'une hausse réglable était présente et a été démontée.

Pour le boîtier de mécanisme (pontet), tu dois trouver un ".U." sur l'arrière du logement de chargeur, en haut. De plus, sur les Underwood, on trouve une "Flaming Bomb" sur le milieu du pontet.

Les trous, près de la découpe de bretelle du côté gauche, ont de fortes chances d'être les traces d'une bretelle vissée "à la sagouin" par un bricolo ... chose hélas courante !

A+

Bonsoir à tous, et encore merci pour toutes ces information et ces avis, vous l'avez compris je suis assez novice en US M1 (j'en ai déjà une, présentée ici il y a longtemps, provenant d'Allemagne).
Quelques réponses :
des photos d'ensemble :






Pour le problème de couleur entre le boîtier et la plaque de recul, c'est un problème de photo : pris sous un autre angle, ça donne ça :

Mais c'est vrai que la plaque de recul est plus oxydée que le boîtier.
J'ai bien trouvé un U sur le pontet, à l'endroit désigné par Feder :

ainsi que sur le guidon :

et sur le canon, sous la "flaming bomb" il y a ça :


Il n'y a plus de battant de grenadière (si quelqu'un en a un, avec le bon poinçon ... sinon j'en ai vu un chez AAS, en repro), et je n'ai pas vu de poinçon sur celle-ci, mais elle est totalement prisonnière du canon, elle doit être d'origine.
Donc il n'y a qu'une seule pièce qui n'est pas marquée "U", c'est la hausse. Il n'y a pas de trace de coups de pointeau sur sa base. Le "S" est-il normal?

@ Feder : en fait il y a 4 petits trous, il semble qu'il y ait eu une sorte de plaque (commémorative, explicative, ou style "prix de tir" à l'ancienne).
Ah, j'oubliais : si je me décide (mais je suis très tenté!), quel fabricant d'huilier serait compatible?

Bien cordialement,
Jean-Marc

Tu as de la chance, les anneaux de grenadière ne sont pas marqués ! Il lui suffira d'être d'époque ...!
Satanée manie que d'enlever la vis pour démonter l'arme ... combien ont été paumées - et l'anneau avec* ! - à cause de ça !

Le "S" est présent sur toutes les embases, il indique le sens de montage sur la queue d'aronde : toujours introduire l'embase par la face "S", et par la droite de la queue d'aronde, les bords de celle-ci n'étant pas parallèles (c'est imperceptible, et c'est fait exprès !).
Pour les coups de pointeau, c'est sur les bords de la queue d'aronde qu'on les trouve, s'il y en a. Les embases de hausse équerre sont parfois repérées d'un trait, côté droit, ou non.

J'ai eu 4 Underwood, dont 3 du 2e Block, et aucune des embases ne portait autre chose que le "S" à gauche. Par contre, toutes les équerres étaient marquées ".U." à l'envers (upside down).

Pour l'huilier, l'idéal du puriste est un "IU", mais un "IS" peut aller ...

A+


* je cherche d'ailleurs un anneau (étroit ou large) marqué "UI" (avec serifs), égaré par un papy ...

Le battant de bretelle n'est pas forcément évident à trouver, je crois.
Le .U. de la hausse ne saute pas aux yeux, il est sur le "L", pas sur la base, regarde-le bien de tous les côtés, dans ses deux positions.
Elle a l'air très chouette malgré les quelques doutes sur son pedigree, si elle tire bien et est tarifée comme un possible remontage et non comme une certifiée authentique, tu ne devrais pas regretter son acquisition.

Bonjour à tous,
 
J'ai bien trouvé le "U" sur la hausse :


@ Stéphane5 : merci pour votre avis, mais qu'est-ce qui vous fait penser à un "éventuel remontage"?
Bonne journée à tous!
Bien cordialement,
Jean-Marc

Je ne dis pas que c'est un éventuel remontage (ce qui ne me semble pas être le cas), je dis seulement que quand on n'est pas absolument certain de l'authenticité d'une M1, il vaut mieux payer le prix d'un remontage que celui d'une 100% GI. Et vu le talent de certains "remonteurs" et la cote des GI, à moins de sortir soi-même la bête du grenier ou de connaître personnellement la personne qui la sort du grenier, ou d'être un Feder bis...