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Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
kabourec Lun 22 Nov 2021 - 18:55
A défaut d.un pistolet de cavalerie 1816 à silex ,le précédent étant disparu ,mais pas perdu pour tout le monde !
Voici un 1816 T bis,soit une arme fabriquée sous Louis XVIII puis modifié à percussion comme le 1822 Tbis.
L’inscription de la queue de culasse.
La platine de la Manufacture royale de Charleville ,malheureusement partiellement effacée "
.la seule différence avec le 1822 T bis, c’est la forme de l’embauchoir.
‘
Voici un 1816 T bis,soit une arme fabriquée sous Louis XVIII puis modifié à percussion comme le 1822 Tbis.
L’inscription de la queue de culasse.
La platine de la Manufacture royale de Charleville ,malheureusement partiellement effacée "
.la seule différence avec le 1822 T bis, c’est la forme de l’embauchoir.
‘
kabourec- Membre confirmé
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 22 Nov 2021 - 22:16
Bonsoir l'ami,kabourec a écrit:A défaut d.un pistolet de cavalerie 1816 à silex ,le précédent étant disparu ,mais pas perdu pour tout le monde !
Voici un 1816 T bis,soit une arme fabriquée sous Louis XVIII puis modifié à percussion comme le 1822 Tbis.
L’inscription de la queue de culasse.
La platine de la Manufacture royale de Charleville ,malheureusement partiellement effacée "
.la seule différence avec le 1822 T bis, c’est la forme de l’embauchoir.
‘
Sympa cette acquisition.
Si ses défauts sont compensés par un bon prix, c'est top.
A t-il conservé sa date de fabrication initiale ?
Quelle est la date de sa dernière transformation (masquée par la platine) ?
A t-il toujours son macaron lisible ?
Ils furent fabriqués pendant 6 ans sous L XVIII
Bien à toi
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 22 Nov 2021 - 22:21
Quelle est la différence que tu évoques concernant l'embouchoir ?kabourec a écrit:la seule différence avec le 1822 T bis, c’est la forme de l’embauchoir.
‘
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
kabourec Ven 26 Nov 2021 - 10:48
Bonjour Tito.
C’est toujours un plaisir de te lire.
En réponse à ta question voici une autre image du canon de cette arme bien fatiguée.
Comme tu peux le voir,il y a deux dates incomplètes : 182.. probablement la date fabrication.
Puis, partiellement barrée 186..
sans doute la date de modification en T bis.
Je souhaite ton avis.
C’est toujours un plaisir de te lire.
En réponse à ta question voici une autre image du canon de cette arme bien fatiguée.
Comme tu peux le voir,il y a deux dates incomplètes : 182.. probablement la date fabrication.
Puis, partiellement barrée 186..
sans doute la date de modification en T bis.
Je souhaite ton avis.
kabourec- Membre confirmé
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
3008nato Ven 26 Nov 2021 - 12:46
bonjour Kabourec.
Pour en avoir gardé , des mieux ....et beaucoup de plus mal ...ton pistolet est un souvenir émouvant de notre histoire ..et il est très bien comme ça .bravo.
Pour en avoir gardé , des mieux ....et beaucoup de plus mal ...ton pistolet est un souvenir émouvant de notre histoire ..et il est très bien comme ça .bravo.
3008nato- Pilier du forum
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kabourec- Membre confirmé
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Sam 27 Nov 2021 - 13:20
Bonjour l'ami,kabourec a écrit:Bonjour Tito.
C’est toujours un plaisir de te lire.
En réponse à ta question voici une autre image du canon de cette arme bien fatiguée.
Comme tu peux le voir,il y a deux dates incomplètes : 182.. probablement la date fabrication.
Puis, partiellement barrée 186..
sans doute la date de modification en T bis.
Je souhaite ton avis.
Plaisir partagé.
Tito est un président yougoslave communiste.
Mon pseudo c'est avec un c
Ton pistolet est bien un 1816 fabriqué dans les années 1820
Quatre possibilités 1820, 1821, 1822 ou 1823.
Le dernier chiffre n'étant pas lisible.
Le second nombre peut etre confondu avec une année, c'est cependant le matricule regimentaire.
Il ne faut donc pas le confondre avec une année de transformation soit de mise à percussion ou soit de mise en rayures.
L'année de la seconde transformation dite "bis" est située sur le pan vertical droit du canon et est masquée par la platine ( il faut la déposer pour y accéder, si elle est toujours lisible, généralement, elle l'est dans la très grande majorité des exemplaires). Elle est précédée d'une lettre qui peut-être S, T, C ou M.
Ta photo est inversée, sinon ce serait un particularisme de lire "à l'envers" l'année 281.
Le second nombre barré est donc à lire également dans l'autre sens, on s'éloigne danc d'une annee
Un bon week-end
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
kabourec Sam 27 Nov 2021 - 17:19
Bonjour Tico
Loin de moi de vouloir te confondre avec l’ex président Tito,dirigeant yougoslave communiste de sinistre mémoire à l’époque des républiques socialistes soviétiques
Accepte plutôt l’hypothèse d’un faute de frappe ,sur un clavier informatique trop petit,par un correspondant maladroit
Revenons plutôt à nos moutons ou plutôt à ce pistolet de cavalerie 1816 .
Première question : on voit beaucoup de 1822 transformés T bis et peu de 1816 ayant subi la même transformation.
Pourquoi ?
Je sais comme toi que la date de transformation se situe sur le canon ,cachée par la platine.
Mais là,rien le désert,les nettoyages successifs et autres ponçages maladroits ont fait disparaître cette date.
Voici une image du côté droit du canon.
Peut-être pourrais-tu commenter le seul poinçon P dans un écu ?
Bien sûr j’ai profité du démontage pour faire d’autres photos du canon.
As tu des explications pour ces inscriptions ?
Que veulent dire le chiffres relevés sur le pan gauche du canon ?
Bien amicalement.
Loin de moi de vouloir te confondre avec l’ex président Tito,dirigeant yougoslave communiste de sinistre mémoire à l’époque des républiques socialistes soviétiques
Accepte plutôt l’hypothèse d’un faute de frappe ,sur un clavier informatique trop petit,par un correspondant maladroit
Revenons plutôt à nos moutons ou plutôt à ce pistolet de cavalerie 1816 .
Première question : on voit beaucoup de 1822 transformés T bis et peu de 1816 ayant subi la même transformation.
Pourquoi ?
Je sais comme toi que la date de transformation se situe sur le canon ,cachée par la platine.
Mais là,rien le désert,les nettoyages successifs et autres ponçages maladroits ont fait disparaître cette date.
Voici une image du côté droit du canon.
Peut-être pourrais-tu commenter le seul poinçon P dans un écu ?
Bien sûr j’ai profité du démontage pour faire d’autres photos du canon.
As tu des explications pour ces inscriptions ?
Que veulent dire le chiffres relevés sur le pan gauche du canon ?
Bien amicalement.
kabourec- Membre confirmé
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Verchère Dim 28 Nov 2021 - 1:43
Effectivement, après ce fut tellement mieux...kabourec a écrit:... Tito,dirigeant yougoslave communiste de sinistre mémoire ...
Avant aussi, ce fut pas mal : les députés qui butent ceux d'opposition en pleine assemblée, c'est super !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 29 Nov 2021 - 21:15
Bonsoir l'ami,kabourec a écrit:Bonjour Tico
Loin de moi de vouloir te confondre avec l’ex président Tito,dirigeant yougoslave communiste de sinistre mémoire à l’époque des républiques socialistes soviétiques
Accepte plutôt l’hypothèse d’un faute de frappe ,sur un clavier informatique trop petit,par un correspondant maladroit
Revenons plutôt à nos moutons ou plutôt à ce pistolet de cavalerie 1816 .
Première question : on voit beaucoup de 1822 transformés T bis et peu de 1816 ayant subi la même transformation.
Pourquoi ?
Naturellement que c'est une faute de frappe, je n'en doutais point, c'était la seule hypothèse envisageable.
Pour répondre à ta première question
Trois pistes convergentes
* Durées de production: 6 ans pour les 1816, et 14 ans pour les 1822. Il faut aussi ajouter que la France etait occupée par nos ennemis jusqu'à l'aube de 1820.
* Seules les armes en bon état, ont été transformées dans un premier temps à percussion, et les derniers 1816 sont les aînés de presque 15 ans des derniers 1822.
Les quantités disponibles de 1822 sont importantes, pas de conflits majeurs consommateurs d'armes entre 1820 et le début des années des 40 hormis un peu en Algérie.
* Des 1816, d'origine, ont eu également des queues de culasse refrappées "1822 T Bis"
Tu remarqueras que l'on rencontre dans les collections beaucoup plus de bons 1816 à silex que leurs presque comtemporains, les 1822 à silex.
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 29 Nov 2021 - 21:27
kabourec a écrit:Peut-être pourrais-tu commenter le seul poinçon P dans un écu ?
Bien sûr j’ai profité du démontage pour faire d’autres photos du canon.
Ce P dans un écu, est un poinçon certainement de réviseur, et il est difficile à identifier hors autres elements certains.
Il nous faudrait au moins un poinçon d'inspecteur ou de 1er contrôleur.
Désolé
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 29 Nov 2021 - 21:29
Ce sont des numéros d'appairage d'armurierkabourec a écrit:As tu des explications pour ces inscriptions ?
Que veulent dire le chiffres relevés sur le pan gauche du canon ?
Tico- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Remington Mer 1 Déc 2021 - 16:46
:salut:Bonjour Jean, c'est une belle acquisition 
Construits à l'origine à silex à partir de 1816 et jusqu'en 1822 pour remplacer le modèle An XIII, identiques aux modèles de Marine, ils sont transformés à percussion vers 1840. A cette occasion ils sont alors marqués 1816 T ou 1822 T. Plus tard les canons furent rayés et le calibre augmenté vers 1860. Ils furent alors marqués T Bis.
Construits à l'origine à silex à partir de 1816 et jusqu'en 1822 pour remplacer le modèle An XIII, identiques aux modèles de Marine, ils sont transformés à percussion vers 1840. A cette occasion ils sont alors marqués 1816 T ou 1822 T. Plus tard les canons furent rayés et le calibre augmenté vers 1860. Ils furent alors marqués T Bis.
Remington- Pilier du forum
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Dero Lun 27 Déc 2021 - 21:12
Bonjour, je rebondis sur ce message: comment identifier un 1816 T d'un 1822 T ? Plus haut, vous parlez d'embouchoir mais j'avoue ne pas avoir des connaissances assez solides pour faire le distinguo.
Pour ma part, j'en possède un en état moyen mais je n'ai pas de certitude (je penche pour un 1816 T car j'ai l'inscription "C 1819".
Merci
Pour ma part, j'en possède un en état moyen mais je n'ai pas de certitude (je penche pour un 1816 T car j'ai l'inscription "C 1819".
Merci
Dero- Membre
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Lun 27 Déc 2021 - 22:45
Dero a écrit:Bonjour, je rebondis sur ce message: comment identifier un 1816 T d'un 1822 T ? Plus haut, vous parlez d'embouchoir mais j'avoue ne pas avoir des connaissances assez solides pour faire le distinguo.
Pour ma part, j'en possède un en état moyen mais je n'ai pas de certitude (je penche pour un 1816 T car j'ai l'inscription "C 1819".
Merci
Bonsoir Dero,
Parfaitement, il s'agit bien d'un 1816 d'origine à silex devenu 1816T si le canon n'est pas rayé.
A t-il "perdu" son modèle en queue de culasse ? 1816T
De quelle manufacture ?
PS1 De mémoire, il faut disposer d'une semaine de présence pour publier des photos (A vérifier)
PS2 Il faut attendre la réponse de kabourec
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Dero Mar 28 Déc 2021 - 7:30
Oui en lisant les règles, j'ai bien vu que je ne pouvais pas poster encore de photos. J'attends donc patiemment une semaine pour envoyer ça !!Tico a écrit:Dero a écrit:Bonjour, je rebondis sur ce message: comment identifier un 1816 T d'un 1822 T ? Plus haut, vous parlez d'embouchoir mais j'avoue ne pas avoir des connaissances assez solides pour faire le distinguo.
Pour ma part, j'en possède un en état moyen mais je n'ai pas de certitude (je penche pour un 1816 T car j'ai l'inscription "C 1819".
Merci
Bonsoir Dero,
Parfaitement, il s'agit bien d'un 1816 d'origine à silex devenu 1816T si le canon n'est pas rayé.
A t-il "perdu" son modèle en queue de culasse ? 1816T
De quelle manufacture ?
PS1 De mémoire, il faut disposer d'une semaine de présence pour publier des photos (A vérifier)
PS2 Il faut attendre la réponse de kabourec
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Tico Mar 28 Déc 2021 - 10:09
Voici la méthodologieDero a écrit:Oui en lisant les règles, j'ai bien vu que je ne pouvais pas poster encore de photos. J'attends donc patiemment une semaine pour envoyer ça !!
Photos
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Dero Lun 3 Jan 2022 - 11:09
Comme promis, voici la "bête". J'ai noté la présence du "T" signifiant bien qu'il s'agit à l'origine d'un chien à silex.
Je me pose la question toutefois de la signification du C.
Sur ce modèle, selon vous, eu égard à son état, peut on identifier la manufacture d'arme d'origine ?
Je suis preneur de vos conseils avisés d'experts !!
Merci et bonne année !
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Remington Lun 3 Jan 2022 - 12:11
C'est un pistolet de Gendarmerie An 9 transformé 
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
kabourec Lun 3 Jan 2022 - 12:15
je confirme le diagnostic de Remington.
Pistolet de Gendarmerie AN IX à silex transformé à percussion.
Pistolet de Gendarmerie AN IX à silex transformé à percussion.
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Dero Lun 3 Jan 2022 - 15:04
Merci à vous. On est bien sur du 1816T et pas sur du 1822. Correct ? (la logique le veut puisque C1819 est inscrit mais dans le doute...).
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
kabourec Lun 3 Jan 2022 - 15:31
Dero a écrit:Merci à vous. On est bien sur du 1816T et pas sur du 1822. Correct ? (la logique le veut puisque C1819 est inscrit mais dans le doute...).
Non.
Il ne s'agit pas d'un pistolet 1816 T ni d'ailleurs d'un 1822 !
A ma connaissance ,il n'y a pas eu de pistolet de gendarmerie 1816.
C'est un Pistolet de gendarmerie modèle AN IX fabriqué en 1819 et modifié à percussion à partir de 1842.
Regarde avec intérêt la présentation fort bien documentée qui a été faite sur le pistolet de Gendarmerie post paru en novembre;
kabourec- Membre confirmé
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Re: Pistolet de Cavalerie 1816 T bis
Dero Lun 3 Jan 2022 - 16:01
kabourec a écrit:Dero a écrit:Merci à vous. On est bien sur du 1816T et pas sur du 1822. Correct ? (la logique le veut puisque C1819 est inscrit mais dans le doute...).
Non.
Il ne s'agit pas d'un pistolet 1816 T ni d'ailleurs d'un 1822 !
A ma connaissance ,il n'y a pas eu de pistolet de gendarmerie 1816.
C'est un Pistolet de gendarmerie modèle AN IX fabriqué en 1819 et modifié à percussion à partir de 1842.
Regarde avec intérêt la présentation fort bien documentée qui a été faite sur le pistolet de Gendarmerie post paru en novembre;
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