"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

kirvari39 a écrit:Des Berthier 07/15 il me semble .

Le 9/03/1915 ?  

Je sais bien que la fabrication aurait débuté en Février 1915 ;..mais avec le levier courbé; les leviers droit apparaissant en Novembre 1915.
La photo ne montre guère de détails;on distingue difficilement le quillon sur l'embouchoir; et la main de son heureux possesseur à gauche cache un peu le boitier.
Pour ce qui est de la longueur totale c'est difficile à estimer tant par rapport à l'angle et à la distance de prise de vue surtout si on n'a pas la vue entière...
Ce qui est sur par contre c'est que les points d'attaches de la bretelle font très français

Bonjour, 

Tampon de la poste pour la photo.

    DEUXCROIX celà permet bien de dater incontestablement la photo

Si le "Timbre à Date" qui indique une date d'envoi  au 9/03/1915.
 Celà veut donc dire que la photo est forcément antérieure ;prise de vue+développement+tirage et mise sous pli avant envoi.
....ce qui rend le 07/15 hautement improbable puisque sa fabrication n'a débuté que quelques semaines plus tôt sans même parler du levier droit qui n'apparaît que 9 mois plus tard

Bonjour, 


Une dernière avec un souvenir Anglais.

NORMAND76 a écrit:...je ne pense pas  ces armes me semblent trop courtes pour des 07/15......

   un fusil modèle 1902 de tirailleur Indochinois
http://www.armeetpassion.com/berthier1902.html

Bonsoir 
Oui peut être........mais quid du levier de culasse droit.....

Il me semble que début 1915 il n'y a pas de culasse Berthier à levier droit, sur aucun modèle.
Et malgré la similarité de forme on ne peut pas monter un cylindre de culasse de Lebel sur un Berthier (du moins, on ne peut pas fermer la culasse).

Pourquoi ne s'agirait-il pas simplement de Lebels ?
En fait sur cette photo je distingue péniblement un quillon, mais pas grand chose d'autre...

Perso je distingue tout simplement des lebels.

EKAERGOS a écrit:
Photo de DEUXCROIX  apparue sur le sujet sur les pistolets Sauer 1913.
Mais quels sont ces fusils qui ne sont pas des mle 1888 ou 98 allemands ? Des "Lebel" 1886/93 ?

Lestat a écrit:
"Perso je distingue tout simplement des lebels."
 
Malgré la difficulté d'interprétation de la photo, le "Lebel" 1886/93 me paraît le candidat le plus sérieux ;et le plus probable; en ce début 1915...

- Ce ne sont pas des fusils allemands (71,71/84,88,98)
- Ce n'est pas un Mauser 89 belge
- Ce n'est pas un M-N 91 russe
- Ce n'est pas un Gras 1874 français
- Ce n'est pas un 07/15 français ,ni un autre membre de la "famille Berthier" pour les raisons exposées plus haut
- Ce n'est pas un L-E long anglais
- Ce n'est pas un Mauser 1899 serbe 7mm (je le mets pour la forme)

Est ce que j' en ai oublié un parmi les armes disponibles;allemandes ou de prise pour ces artilleurs bavarois avant le 9/03/1915?

je vais encore faire rire mais cela ressemble bien fort à un vetterli M1870

bernard1957 a écrit:je vais encore faire rire mais cela ressemble bien fort à un vetterli M1870

:Hi !:Au delà de quelques différences notables que je vous laisse le soin de lister du Vetterli M1870 italien  ;il est bon de faire un petit rappel historique:

- L'Italie rentre en guerre le 23 Mai 1915....mais contre l'Autriche-Hongrie seulement
- L'italie déclare la guerre à l'Empire allemand le 27 Août 1916

Donc peu de chances que nos bavarois de Mars 1915 disposent de Vetterli 1870 italien ;d'autant qu'à cette date la plupart des Vetterli M70 italiens ont subit diverses transformations.....

continuons à rire alors, Chassepot 1866  de gendarmerie      

bernard1957 a écrit:continuons à rire alors, Chassepot 1866  de gendarmerie      

...Je te laisse le soin d'argumenter cette intéressante hypothèse....

Arrêtons de chercher, comme dit plus en avant, le fusil que tient l’homme de gauche (qui selon moi est un Landsturm) est bel et bien un 86-93, qui est le seul fusil a avoir cet embouchoir à quillon caractéristique. L’Armée Allemande a fait de très bonnes récoltes en Lebel dès le mois d’août 14, et en équipé largement ses troupes de l’arrière, dont la vieille réserve du Landsturm. Et ça colle bien avec la datation du cliché.

Bonjour, 

Voici un autre pistolet civil au R.I.R 93 

STMIHIEL1918 a écrit:
Arrêtons de chercher, comme dit plus en avant, le fusil que tient l’homme de gauche (qui selon moi est un Landsturm) est bel et bien un 86-93, qui est le seul fusil a avoir cet embouchoir à quillon caractéristique. L’Armée Allemande a fait de très bonnes récoltes en Lebel dès le mois d’août 14, et en équipé largement ses troupes de l’arrière, dont la vieille réserve du Landsturm. Et ça colle bien avec la datation du cliché.

 
Je conservais quelques souvenirs d'un article de l'édition française du DWJ des années 1990 consacré aux armes de prise de l'Autriche-Hongrie qui parlait des MN 1891 russes et Mannlicher 1892 roumains transformés pour tirer la 8x50 R Steyr et les Carcano pour la 6,5x54mm MS "grecque" ;mais je ne connaissais pas les Arizaka type 30 capturés sur les russes et transformés après épuisement des munitions d'origine de prise pour là aussi la 6,5x54mm MS "grecque".
http://www.hungariae.com/Arisaka.htm
Pour les armes de prises austro-hongroises voir aussi la rubrique "Captured weapons" http://www.hungariae.com/index.htm

Redonner de l’énergie à cet excellent fil. Toujours à la recherche d’images et de morceaux d’objets capturés.

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
Pourtant nous avons fait l'acquisition en urgence de diverses armes de poing aupres des espagnols.......
Certes les forces de l'Axe  étaient soumises au blocus en 14 mais pas en 70, ce qui ne les a pas empêchés de recycler les miliers de Chassepot que nous  leur avions remis en "cadeau".....
De même des le debut du second conflit mondial, ils ont systematiquement réutilisé l'armement de prise.....   
Que sont devenus ces miliers de fusils MAUSER de prise en 14/18..... détruits peut-être,  c'est une habitude chez nous , nous sommes riches, on peut se permettre ......!!!

Bonjour, la grande majorité des armes de prises allemandes capturées par l'armée française durant la guerre de 14 ont été revendues à la Pologne dans les années 20.

hotos tirées de mon livre 
https://www.editionsdubrevail.com/lesbaionnettesersatzallemandes-xml-388-1103.html
je me passionne depuis longtemps sur les armes de prises et notamment les baïonnettes.