PRESENTATION de mon MAS 49/56

Bonjour à tous

Je viens d'hériter d'un MAS 49/56, tout neuf équipé de sa lunette APX806 et de sa baïonnette.

Je vous présente quelques premières photos et ensuite je poserai quelques questions pour progresser, gentiment, dans l'apprentissage du rechargement de cartouches pour cette arme.

















LES QUESTIONS:

- qui peut m'indiquer quelle poudre privilégier pour le 30-284 dans cette arme ? Witha N140 ou Tubal 5000, ou poudre suisse (que je ne connais pas)?

- le poids d'ogive ? j'hésite entre Lapua Scénar ou Sierra Matchking : en 150gr ou 165gr ?

Pour les charges, je m'inspire de Malfatti et/ou de Gheerbrant : sur ces bases là quels sont vos meilleurs groupements à 200m ?

- les étuis de 284 étant de plus en plus rares, quel autre étui (plus disponible) pourrais-je transformer avec mon jeux d'outils (30-284) ?


- le Lee Factory Crimp (en 30-284) étant indisponible partout, quel serait l'outil le plus approchant ? 7,5x54 ou 7,5x55 suisse (dont le culot ne rentre pas dans le shell-holder du 30-284, ni dans ma cuvette de tir de culasse mobile).

Voilà pour mes premières interrogations!

Merci de vos conseils et encouragements.*

Bonne soirée.

Barbour33

Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien

Pour les douilles, à défaut d'en trouver en 284-30 ou 284, les 7.5 suisses conviendront mais il faut légèrement réduire le diamètre de bourrelet.
Compte-tenu de la faible quantité de matière à enlever, on pourrait envisager de concevoir un outil tenu à main levée (du genre de certains accessoires pour chanfreiner le collet ou régulariser son épaisseur).
Pilotage soit par le logement d'amorce, soit par le diamètre de base (CIP_P1), les deux à la fois serait encore mieux. Le problème serait sur l'affûtage du couteau, qui devra plus gratter que couper sinon en travail à main levée il risque d'engager et de brouter (donc à priori il faudrait une coupe nettement négative, imposant d'appuyer pour que ça rentre, et qui se dégagerait alors de lui-même en diminuant la force d'appui).

L'amorçage des 7.5 suisses est en Berdan sur les GP11 réglementaires et en Boxer sur les PPU.

A savoir ,pour soulager le mécanisme à ressorts de l' APX :  en mode stockage il faut mettre le tambour de hausse à son maximum .
D'ailleurs on " sent " bien que les clics sont de plus en plus souples ( enfin , si on a du doigté ) .

Je vois beaucoup d’ApX en circulation, l’usage s’était généralisé sur les 49/56 ?

Je ne crois pas, non.
Durant mon service militaire je n'ai vu de lunettes que sur les FRF1 ; les 49-56 à lunette ça devait être avant, mais sûrement pas plus nombreux que les FRF1. Va falloir demander à un très vieux briscard...

Peut-être les APX n'ont-elles pas été aussi systématiquement pilonnées que les 49-56, ce pourquoi il en resterait comparativement beaucoup.

Verchère a écrit:Peut-être les APX n'ont-elles pas été aussi systématiquement pilonnées que les 49-56, ce pourquoi il en resterait comparativement beaucoup.

C'est ça ... de gros lots d'optique sont apparus dans les bourses , au cours des années 90, et je me suis alors dit que pour une fois, l'Armée Française n'agissait pas connement ...!

À l'époque, j'ai acheté 3 paires de jumelles et 3 lunettes Mle 53, dont l'une était montée sur un rare support droit du 1er type, et avec sa bonnette lisse en prime !
Le vendeur, MIS, en avait des dizaines (mais qu'un seul 1er type) !

... il ne connaissait pas la rareté du support 1er type .......... évidemment, je n'ai rien dit ...

A+

Para73 a écrit:Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien

 Merci pour ces précisions.
je viens d'opter pour la RS52 suisse, suite à une réponse très précise, pour chacune de mes ogives prévues, de la part de reload-swiss.com

Merci à tous pour ces réponses intéressantes. 
Ce sont les éléments de chargements du 30-284 dans cette arme (7,5x54recalibrée) qui me manquent :
- amorces - ogives -poudres - dosages et résultats H+L etc....

les étuis en 284 W se trouvent facilement, en neuf bien sur. On les trouve souvent par sachet de 100. Voir les armureries et bourses militaria.

Ne t'embêtes pas , les amorces Winchester passaient bien dans le mien en 7.5x54 .
Par contre la N150 me parait bien trop lente pour cycler correctement  .
Plutôt prévoir de la N140 ou Tub 5000 , voir de la N135 ou Tub 3000 .
Les afficionados de cette belle arme t'éclaireront .

regarde chez Nolasco, c'est lui qui a creé ce calibre...il doit avoir tout celà en armurerie..

Rodolphus a écrit:

Para73 a écrit:Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien

 Merci pour ces précisions.
je viens d'opter pour la RS52 suisse, suite à une réponse très précise, pour chacune de mes ogives prévues, de la part de reload-swiss

Effectivement, faute de trouver la T5000 à laquelle j'étais habitué, je suis passé aux poudres RS, et je dois dire qu'ils ont toujours répondu à mes questions, fournissant une table de rechargement pourvu qu'on leur indique notamment le type de poudre et le poids de balle...

Bonsoir 
Exact, j'ai indiqué le type d'arme, son calibre d'origine et son recalibrage en 30-284, ainsi que les trois types d'ogives que je souhaitais tester (Sierra match King ; Lapua Scénar et hornady dont j'ai oublié le modèle avec une pointe rouge)  en 130gr ou en 147gr. (la balle d'origine du 49/56 pèse 9g) . Réponse obtenue en 24h, avec quatre propositions de rechargement en RS52. (TU 5000 introuvable en ce moment) et une série d'éléments d'informations que je n'espérais même pas.
Ils sont forts et réglos, ces "Swiss". Ça me donne envie de leur faire plaisir...
Bonne soirée.

De même suite, pour les rechargeurs que ça pourrait intéresser...


Voilà deux des tableaux proposés, les plus proches de la balle d'origine en 7,5x54 (9g) :

- Lapua Scénar 155gr

- Sierra Match-king 150gr






Sympa leur propositions d'escalier; ça limite les risques d'erreurs.
Bonne soirée.

Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36  

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser  Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre et rester sur du connu. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs   

Allobroges a écrit:Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36  

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser  Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs   

Tu as déjà testé un rechargement en tubal 3000 en 7.5 mas ? 
Ne trouvant pas de tubal 5000 j'ai pris de la 3000 mais je ne trouve rien de concluant dans les tables

Pour des 139 grains PPU en 7.5X54 j'avais fait ça: Tubal 3000, CCi200 

2.8  grammes, vitesse moyenne: 803 m/s écarts max 2 m/s

2.85 grammes, vitesse moyenne: 812 m/s écarts max 7 m/s

2.9  grammes, vitesse moyenne:  820 m/s écarts max 9 m/s

2.95 grammes, vitesse moyenne: 832 m/s écarts max 12 m/s

A l'époque Algérie, il n'y avait pas moins de trois APX par section de combat type (? oublié) Ternaire 107 (?) . Comme on ne jetais rien, ça en faisait un paquet.

Shorty33 a écrit:

Allobroges a écrit:Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36  

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser  Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs   

Tu as déjà testé un rechargement en tubal 3000 en 7.5 mas ? 
Ne trouvant pas de tubal 5000 j'ai pris de la 3000 mais je ne trouve rien de concluant dans les tables

Trop vive, la 3000, par contre quel que soit la poudre, amorce RWS 5241, et huile épaisse sur le percuteur évite un départ de coup intempestif (a l'époque, la même huile dans la jeep et les armes).

Si tu le dis 

Ben oui, je le dit, le manufacturier dit SP11, Tu 5000, SP7 pour du 30-284. GHEERBRANT n'utilisait la 3000 qu'avec des 130gr dans le calibre 30-284

ET PAR EXPÉRIENCE, je dit N150 après avoir essayé. Amorces RWS 5341 parce que STANAG, après, chacun fait comme y veux

bonsoir à tous

J'ai laissé le sujet en l'état car mon armurier n'arrivait pas à déclarer mon MAS (problème de numérotation RGA et blocage par Préfecture de Gironde, à cause du changement de calibre en 30-284).
C'est maintenant chose faite grâce à l'intervention du responsable du bureau des armes de Clermont Ferrand qui est aimablement intervenu en ma faveur, pour débloquer la situation.
Encore beaucoup trop de fonctionnaires incompétents à des postes de choix de certaines décisions, qui peuvent douloureusement nous impacter, dans la déclaration de nos armes....

Site à cela, COVID + hospitalisation récente; je vais enfin pouvoir attaquer les rechargements proposés en 30-284 en RS52 suisse (tableaux ci dessus) après retour récent à la maison.

Après essais en cible, je vous ferai part de mes résultats.
Merci.
B33

Bonjour à tous

Mon club de tir vient de ré-ouvrir; j'en ai profité pour essayer mes premiers rechargements

Tir à 100m, sur appui, avec la lunette APX 806 montée.

Etuis Win Super, en 284  - Ogives Sierra 150gr SPBT Matchking 2190

Poudre suisse RS52 - chargement nominal préconisé: 3,14g (48,5gr) chargements n°1 à 47,5gr et n°2 à 48,5gr

LHT : 74mm (tir1 et 2) - 73,65mm (tir 3) - 73,60mm (tirs 4 et 5)

Cibles Splatter 12" (diamètre: 30cm) et splatter 8" (Diamètre:20cm)



1er groupement haut et à droite  - Réglage latéral 2 clic   - LHT cartouche =  74 mm



LHT cartouche = 73,65 mm






LHT cartouche = 73,60mm




Dernière série sur cible 20x20 (centre de cible difficile à distinguer) LHT cartouche = 73,60mm



Les amorces ne présentent aucune déformation anormale mais sont partiellement marquées par l’éjecteur.

Conclusions : lunette réglée, prise en main progressive de l'arme et du lâcher (pesé à 2,5kg)
Pas de chrono-tachygraphe disponible pour ce premier essai.

Prochains tirs à 200m dès que possible.

Bonne soirée