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Message  DENAMUR Lun 23 Nov 2020, 15:28

Voici une cartouche US que les moins de quarante ans n'on peut être pas connue  Cool
La cartouche Accelerator de Remington à été déclinée dans plusieurs cailbres, si tant est que l'on puisse encore parler de calibre dans ce cas bien précis. Perso j'en ai vu en .308 et 30-30 Winch en sus de la .30-06 présentée ici  Very Happy


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Message  jp223 Lun 23 Nov 2020, 16:49

J’ai retrouvé un projectile intact à environ 80 mètres du pas de tir avec le sabot plastique bien ouvert qui lui avait servi d’excellent aérofrein.
Je pense que la balle avait été tirée par un copain qui avait une Winchester 94.
Ceci dit, il faisait de beaux cartons à 200 avec ces balles...Digne de carabines nettement plus chères.

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Message  fifi25 Lun 23 Nov 2020, 17:00

alors il avait de la chance..j'ai testé ça en 30-30 ( seul cal en 5eme à l'époque ) pourtant dans un SMLE recannonné très précis avec de  " vraies " cartouches et nettement meilleur qu'une 94.. et ben....bof bof....  bof au point d'être content ....d'être en cible à 100 m
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Message  CLOSDELIF Lun 23 Nov 2020, 17:19

Hello...j'ai un truc qui semble être plus ou moins dans le même esprit dans ma modeste collection...aucune idée de ce que c'est réellement.....
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Message  fifi25 Lun 23 Nov 2020, 18:16

cartouche d'entrainement police ou gendarmerie  " simunition " ou un truc comme ça -  balle en caoutchouc et peu ou pas de poudre  , l'étui est " télescopique " pour faire marcher le bouzin en semi 
j'ai connu des gendarmes ( jeunes ) qui jouaient avec ça au gendarme et au voleur  Suspect ...j'ai testé  sur leur " cible " : un carton triple épaisseur plié 2 fois 
à quelques mètres c'est rigolo 

il me semble qu'ils changeaient la glissière de l'arme pour tirer ça : l'arme fonctionnait en semi auto !
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Message  CLOSDELIF Lun 23 Nov 2020, 18:23

fifi25 a écrit:cartouche d'entrainement police ou gendarmerie  " simunition " ou un truc comme ça -  balle en caoutchouc et peu ou pas de poudre  , l'étui est " télescopique " pour faire marcher le bouzin en semi 
j'ai connu des gendarmes ( jeunes ) qui jouaient avec ça au gendarme et au voleur  Suspect ...j'ai testé  sur leur " cible " : un carton triple épaisseur plié 2 fois 
à quelques mètres c'est rigolo 

il me semble qu'ils changeaient la glissière de l'arme pour tirer ça : l'arme fonctionnait en semi auto !
Merci....je vais donc me coucher moins bête ce soir !

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Message  fifi25 Lun 23 Nov 2020, 18:32

j'ai retrouvé : simunition CQT
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Message  CLOSDELIF Lun 23 Nov 2020, 18:35

fifi25 a écrit:j'ai retrouvé : simunition CQT
Accelerator 2863987946  Tous mes remerciements.... 51 Accelerator 254249  (c'est l'heure!)

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Message  WICHITA Lun 23 Nov 2020, 20:03

j'ai un copain "silhouetiste" qui les avait testé (en fait elles étaient surtout vendus en projectile simple pour le rechargement; des fois même on achetait que le sabot et on y mettait la 222-223 que l'on voulait) précision = pas mieux que des calibres 30 normales, même plus moins bien
perforation = du mieux, des jantes de voitures étaient perforées comme dans du beurre; les silhouettes métalliques ? Ben des fois il y a eu des trouées pas tombées ! c'est ballot ! et pas le but !
maintenant si je vous racontais ce que certains ont testés au début de la silhouette, je sais pas si ce serais bien intelligent ou drôle; mais l'imagination de certains est sans limites, c'est sur !

je crois qu'il y a eu quelque chose de similaire pour le calibre 44

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Message  EKAERGOS Lun 23 Nov 2020, 22:03

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Pour ce qui est de la 30-30 Accélérator ,j'en avais acheté une boite à l'époque de sa sortie sur le Marché en France (+/- 1984/85 ?) je me souviens seulement que dans ma carabine à 1 coup (H&R 258) à 100m çà tapait à au moins 20 cmplus haut; si ce n'est plus; de l'impact habituel avec mes 150gr Pointue "BT" ...donc j'ai laissé tomber et je dois encore avoir la boite entamée....quelque part scratch 
salut
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Message  Invité Mar 01 Déc 2020, 17:00

j'en ai flambée trois-quatre en 30-30. elles était vendue "chasse" je pense. le but moins de masse = moins de recul, plus de vitesse et trajectoire plus tendue.
 Donc 2ème coup plus rapide et sans doute moins de dégât au gibier. mais je ne suis pas spécialiste.
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Message  Verchère Mer 02 Déc 2020, 03:13

bernard1957 a écrit:... sans doute moins de dégât au gibier. mais je ne suis pas spécialiste.
Pas forcément : le 30-30 est un peu faible en vitesse, donc il peut manquer d'effet hydrodynamique. Une balle légère permettant plus de Vo, ça peut éventuellement améliorer les choses ; en tous cas il n'est pas garanti que ça les aggrave.

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Message  feder504 Mer 02 Déc 2020, 11:28

... Il m'en reste une, en .30-30 Winch, dans la poignée de cartouches que les gabelous ont bien voulu me laisser ...

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Message  AlexSupertramp Mer 02 Déc 2020, 12:12

fifi25 a écrit:cartouche d'entrainement police ou gendarmerie  " simunition " ou un truc comme ça -  balle en caoutchouc et peu ou pas de poudre  , l'étui est " télescopique " pour faire marcher le bouzin en semi 
j'ai connu des gendarmes ( jeunes ) qui jouaient avec ça au gendarme et au voleur  Suspect ...j'ai testé  sur leur " cible " : un carton triple épaisseur plié 2 fois 
à quelques mètres c'est rigolo 

il me semble qu'ils changeaient la glissière de l'arme pour tirer ça : l'arme fonctionnait en semi auto !

Bonjour , il me semble qu’il fallait juste remplacer le canon , qui était en alliage , d’aspect jaune anodisé .
C’était assez amusant et ludique.
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Message  AlexSupertramp Mer 02 Déc 2020, 12:13

Bonjour,

Ce système accelerator me fait penser , au système de chambre flottante équipant les conversions Colt Ace.
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Message  CLOSDELIF Mer 02 Déc 2020, 12:21

AlexSupertramp a écrit:Bonjour,

Ce système accelerator me fait penser , au système de chambre flottante équipant les conversions Colt Ace.
Shocked  Heu...... Suspect
A mon sens, le plus proche serait plutôt la balle-flèche ensabotée Sauvestre  utilisée à la chasse au gros avec des fusils en 12, 16 ou 20 !
Très efficace et précise au demeurant.

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Message  AlexSupertramp Mer 02 Déc 2020, 13:17

CLOSDELIF a écrit:
AlexSupertramp a écrit:Bonjour,

Ce système accelerator me fait penser , au système de chambre flottante équipant les conversions Colt Ace.
Shocked  Heu...... Suspect
A mon sens, le plus proche serait plutôt la balle-flèche ensabotée Sauvestre  utilisée à la chasse au gros avec des fusils en 12, 16 ou 20 !
Très efficace et précise au demeurant.
Oui effectivement !!!
La sauvestre étant plus précise que les autres balles pour fusil lisse à mon sens.
Je connais peut ces munitions « accelerator » , je pensais peut être a tord , que le système de chambre flottante avait été transposé à ce type de munitions.
Si ce système ne que de réduire le calibre , en allégeant le poid du projectile afin d’augmenter la vitesse oui c’est effectivement le système Sauvestre.
Le terme accelerator m’a induit en erreur???
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Message  CLOSDELIF Mer 02 Déc 2020, 13:33

Le système Colt ne sert qu'à accentuer le recul de l'arme, toutes choses égales par ailleurs.
Oui, le système "accelerator" se limite à diminuer le diamètre et le poids du projectile pour en augmenter la vitesse
Enfin, les Sauvestre me permettent toujours de rester dans le noir d'une C50 à 100 m avec un 12 équipé d'une vraie hausse (Ithaca Deerslayer)...et me permettaient de sécher proprement les cochons avec mon superposé FN calibre 20 !

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Message  Verchère Jeu 03 Déc 2020, 00:19

Me semble que dans ce sujet on parle simultanément de balles "haute vitesse" ensabotées, et de cartouches spéciales pour tir réduit...

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Message  NORMAND76 Sam 05 Déc 2020, 22:31

Bonsoir 
Je me permets de l'insérer dans ce theme pour apporter une petite précision quant à la cartouche de tir reduit. 
C'est un systeme de tir reduit "FX" prévu pour le MAS G1. On met en lieu et place du canon en 9mm un
canon spécial en metal d'alliage de couleur dorée, de calibre 8mm  raye. L'âme du canon est légèrement inclinée vers le haut pour permettre une trajectoire compensée, compte tenu du poid très léger du projectile en plastique très dur. Le canon est dépourvu du verrou pour faciliter le tir semi-automatique. Le tir s'effectue donc culasse non calée à environ 10 metres. Pour m'en être servi à  de nombreuses reprises, on fait de très bon tir avec ce systeme, mais il rend pas la sensation d'un tir avec cartouche réelle. Et ca coute quand meme assez cher au niveau des munitions. Je croix qu'il existe un systeme similaire pour le SIG 2022, mais je ne l'ai jamais vu. 

Concernant la balle  "accelerator"  j'en ai une montée avec un etui de 30/30

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Message  jp223 Dim 06 Déc 2020, 06:41

De mémoire, l’accelerator a existé également en 308 W et en 30 06.
Mais le classement en 1° a fait que l’on en n’a pas vu beaucoup dans nos contrées, voire qu’elles n’ont peut-être pas été importées.

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Message  NORMAND76 Dim 06 Déc 2020, 08:25

Bonjour 
De memoire je n'ai jamais vu que la 30/30, mais certainement, il a du y en avoir d'autres dans d'autre calibres.
Manifestement ce systeme n'a pas perduré, neanmoins il a été repris pour les cartouches de chasses Sauvestre, que j'utilise exclusivement dans mon FAIR calibre 20, obtenant des tirs tres precis.

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Message  WICHITA Dim 06 Déc 2020, 10:46

oui je pense que chez nous c'était uniquement en 30-30 (et 44 magnum également?)
mais très vite, il fût disponible les projectiles pour recharger
je me souviens même que l'on pouvait acheter uniquement les "sabots" et mettre dedans la 222/223 de son choix.

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Message  NORMAND76 Dim 06 Déc 2020, 12:28

Sur ma cartouche en 30/30, c'est une ogive/balle en 222/223 qui est monte dessus. Je l'ai vu il y a peu en faisant du rangement......

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Message  jp223 Dim 06 Déc 2020, 16:39

jp223 a écrit:De mémoire, l’accelerator a existé également en 308 W et en 30 06.
Mais le classement en 1° a fait que l’on en n’a pas vu beaucoup dans nos contrées, voire qu’elles n’ont peut-être pas été importées.
Vérifications faites, elles ont effectivement existé en 308 et 30 06

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