Le plus beau 91/30 !!

Salut à tous !!

Comme tout les tireurs en cette période de confinement, on ne peut pas tirer, donc on sort les vieilles mamies du coffre par nostalgie !

Donc voici mon 91-30. 

Ne voulant pas mourir idiot j'ai effectivement succombé à la mode du 91-30. J'en ai même acheté deux d'un coup, 
Un octogonal de 1933, classique:



Et ce magnifique Tula de 1940, crosse lamellée-collée, rénové certes, mais monomatricule sans refrappe et surtout un des plus beaux Mosin que j'ai jamais vu: 














Le principe du lamellé-collé est bien visible sur cette dernière photo. 


La fameuse étoile de Tula ! 1940, au plus fort de la lune de miel Germano-soviétique...


Et plens de marquages dont il faudra que je recherche la signification...



La suite au prochain post

Les teintes des deux montures sont très belles, mais c'est vrai que celle du Tula sort davantage de l'ordinaire. Compliments !

Une bien belle arme!

Alors mon feedback perso sur ces 91-30:

FINITION

Franchement pas si mal. Je ne sais pas pourquoi ils ont si mauvaise réputation. Certes les miens sont d'avant-guerre, mais par rapport à un Lee, il n'y a pas de quoi être jaloux ! 

PRISE EN MAIN

Oui c'est long mais pas trop lourd, on l'a bien en main. Mieux qu'un K31 par exemple je trouve. 

CULASSE, alimentation

Les miennes sont très fluides en toutes circonstances. L'alimentation par contre est pénible, les clips ne fonctionnent pas bien, et le chargement cartouche par cartouche n'est pas aussi net que sur bon 98. Mais je n'ai eu aucun incident, raté d'alimentation.

BAYONNETTE

Drôle de système. Et encore plus drôle, la baio va bien sur un des deux Mosin, mais pas sur l'autre !! Pas interchangeable...

ORGANES DE VISEE

Simple et efficace. Un cran bien large, un guidon bien visible, parfait pour tirer une C50 à 100 mètres. On dirait presque qu'il a été conçu pour ça !

DETENTE 
Horrible. 
Ca gratte, La course n'en finit plus, c'est lourd, et c'est pas régulier je trouve. En tout cas sur ces deux 91-30. J'ai un M44 de 1946 qui est presque acceptable. Mais là non. Et ça rends plus difficile la réalisation de beaux cartons. 

RECUL
Franchement très vivable, surtout en rajoutant une protection en caoutchouc pour réduire les sensation, durer plus longtemps et se protéger.  
Ca claque moins fort qu'un 98k en 8-57 manufacturée, et evidemment bien moins fort aussi qu'une M44. 
Comparable à un K31, plus fort qu'un Lee ou qu'un suédois. 

ET EN CIBLE CA DONNE QUOI ?

Les deux Mosin ont de bien belles rayures jusqu'à l'extémité de la bouche. 

Mais alors que l'octogonal tape gentiment dans le noir de la C50 à 100 mètres, le beau Tula tape sans rougir 60 cms au dessus !!! Il m'a fallu revenir au bon vieux principe des deux clbles surperposées. 

Très belles armes.... les mosin sont incomparables... j'en ai quatre et c'est toujours du plaisir de tirer avec ...

Ben il faut le dire, en cible, avec moi comme tireur en tout cas, c'est plus difficile de faire un score décent qu'avec la plupart des autres armes de ma collection. 

Probablement la faute à mon manque d'entrainement, de pratique, avec cette foutue détente. J'ai l'impression que le canon chauffe vite également. 
Sur deux ou trois coup, on tient le 9 voir le 10, on se dit Waouuu ! et puis ca dérape inexorablement. 

Mes plus beaux cartons sur les quelques (rares) séances de tir avec eux:

Avec le Tula de 1940 (pas de photo pour l'octo de 1933 mais précision similaire)
100 mètres, avec appui, munition S&B
Rien d'extraordinaire. 



Alors on peut faire mieux, mais à titre de comparaison, sans davantage d'entrainement, j'ai aisément fait 95/100 avec un CZ455 camp ou un 1903 A3, ou 92/100 avec mon 98k ou mon K31. Y a pas que le tireur qui fait la différence, l'arme aussi !!   

Et au final ? 

J'ai revendu l'Octo, gardé le lamellé-collé. 

Et oui, juste pour son physique !!
:twisted: :twisted:

J'aurais gardé celui qui tape dans le noir et est à peine moins beau !

Ah et j'ai oublié de dire que j'ai testé les surplus tchèques non corrosives de Walther1000 sur NB.

Une vraie catastrophe, sur au moins 2 des 3 Mosin (les deux 91-30 et la M44). 
Seule la M44 groupait un minimum  avec ce surplus.  

Domage, de la surplus non corrosive à prix raisonnable, l'idée était tentante !

Salut Vince,
Ils sont bien beau tes 2 MN. Juste une petite précision concernant le monomat, les crosses de tes deux MN sont d’après guerre. C’est juste bon de le savoir.

C'est un bien beau 1891-30 que voilà. Peu courant de voir un Mosin qui n'à pas été maltraité en arsenal lors de son stockage et/ou déstockage. 


Les traces que l'on voit sur la dernière épaisseur de lamélé son bien celles de machines outils ? 

steph2706 a écrit:Salut Vince,
Ils sont bien beau tes 2 MN. Juste une petite précision concernant le monomat, les crosses de tes deux MN sont d’après guerre. C’est juste bon de le savoir.

Salut Stephane !!

Pour les 91/30 ci-dessus, il sont en effet de toute évidence repassés par un arsenal, il ont le fameux carré barré, typique des arsenaux de reconditionnement ukrainiens.  Il reste même visible sur celui en lamellé-collé malgré le ponçage massif imposé par un précédent propriétaire . 

Mais ce passage en arsenal est-il systématiquement synonyme de changement de crosse ? 

A noter toutefois que celui en lamellé collé possède aussi les stigmates d'une grosse réparation de la crosse en arsenal. Voire photos. Ce qui me fait dire que la crosse est quand même peut être l'originale: en effet, tant qu'à changer la crosse, on n'en remet pas une cassée, non ?  Et ces Mosin, une fois reconditionnés, n'ont probablement plus jamais servi. 

Après, si les crosses lamellé-collés n'ont fait leur apparition qu'après-guerre, alors oui forcément ! 

Les passants de bretelle ne sont pas comme ça sur les modèles ww2. Il est là le signe distinctif d’une crosse remplacée après guerre. 

Je ne crois pas que ce soit une réparation: j'ai lu sur un autre topic que les crosses étaient construites d'origine en deux parties, pour optimiser l'utilisation du bois en partant de pièces de moindre largeur.

J'ai un petit doute pour les Mosin, car le système des crosses en deux pièces de bois était, à ma connaissance une spécialité japonaise sur les Arisaka.

Non, cela a bien existé aussi sur les Mossine.

vince24 a écrit:

Ah pour une fois qu'on peut choisir uniquement sur le physique !

Bon j'aurais bien gardé les deux mais ma tendre moitié veille à ce que je reste raisonnable. 

Le décallage en hauteur peut se soigner, je pense à un petit fraisage du curseur de hausse... parceque juste rehausser le guidon ne serait pas suffisant. 

Sinon pour faire les cartons ci-dessus, j'ai juste mis la hausse sur 300 mètres, visé la C50 du bas et atterit sur celle d'en haut !

Ils sont d'une précision équivalente mais le Tula 1940 a l'avait l'avantage d'aimer autant les PPU standard que les S&B alors que l'octo n'avait donné un bon résultat qu'avec les PPU match. 

   

En tout cas, ce 91-30 est une arme tout à fait sympathique. 

Et quelle histoire ! 

Ont-ils les mêmes guidons ?
Ma carabine M44 m'est arrivée avec un frein de bouche :twisted: . Je l'ai enlevé, et ai constaté que la carabine tirait alors beaucoup trop bas. J'ai voulu bricoler le guidon, et j'ai découvert que celui d'origine était beaucoup plus grand que celui de mon 91-30, plus de 2mm. J'ai mis un guidon de 91-30 sur ma carabine, et pb réglé.

vince24 a écrit:Ah et j'ai oublié de dire que j'ai testé les surplus tchèques non corrosives de Walther1000 sur NB.

Une vraie catastrophe, sur au moins 2 des 3 Mosin (les deux 91-30 et la M44). 
Seule la M44 groupait un minimum  avec ce surplus.  

Domage, de la surplus non corrosive à prix raisonnable, l'idée était tentante !

J'ai testé aussi avec mon 91/30 avant le bouclage, très satisfait, j'ai repassé commande avant qu'il n'y en ai plus.

Hello !

Superbes ces fusils !

Le lamellé collé est plutôt original, c'est vrai que j'ai rarement eu l'occasion d'en voir !

et ben c'est bien calme sur la section des armes russes! 

La mamie est ressortie du coffre pour la premiere fois depuis quelques années pour un petit developement de charge. 

- Speer Round Nose 180 grains
- Etui PPU
- Amorce Federal 210
- poudre ADI 2208 equivalent N140/150, 7 charges de 43 grains a 46 grains. 

Groupe de 4 coups par charge distance 50m

je vous passe les 2 charges basses, très decevantes, voici les 5 plus hautes: 

 

ET oui ce foutu Mosin tire toujours aussi haut, meme apres avoir limé le curseur de hausse arriere. Pas le curseur d'origine, evidemment, mais ce curseur a la mauvaise manie de ne pas tenir en place a certains reglages... 

Sinon, je reprends le principe de BX19GT selon qui une charge qui ne rentre pas dans le 10 de la C50 à 50m doit etre ignorée - je ne retiens donc que la charge #6 - 45.5 grains - pour mes essais à 100m. Elle deborde de la mouche mais rentre confortablement dans le 10. 

J'essaie d'éviter les charges hautes quand je peux, mais là pas trop de débats. Juste eventuellement re-essayer la #4, à 44.5 grains. 

Avant , on trouvait la réponse à ton problème ici:  http://www.euclideanmachine.com/mosinsight.html  

Et là, on voit une démonstration en vidéo:  https://www.youtube.com/watch?v=t12Y4ymOM7Q
J'en ai monté un sur un MN de 1933, la possibilité d'un réglage fin en élévation et en dérive change radicalement la donne.

Hélas, plus de nouvelles depuis 2019 ...

Le mien de 1942 est très précis avec une visée classique sous visuel ou plein centre selon les munitions. Sa détente filante ne me gêne pas du tout et elle ne gratte pas.  La relative mauvaise réputation des mosin vient probablement d'une production très disparate. Mais on peut tomber sur un excellent numéro.

Pour les Mosin-Nagant tirant trop haut un coton tige ou autre matériel électrique ajusté à bonne hauteur introduit sur le guidon et tout rentre dans l'ordre de façon réversible.

vince24 a écrit:et ben c'est bien calme sur la section des armes russes! 

Régulièrement, je me dis qu'il faudrait que je m'en prenne un. Et puis je me rappelle que j'ai déjà du mal à faire tirer régulièrement ce que j'ai déjà, qu'il ne m'apporterait rien de plus et qu'il ne rentrerait pas dans le coffre de la voiture... Ca viendra peut-être, mais plus sur un achat inopiné "de club" que par un acte prémédité !

Sympa la petite invention pour le reglage de la hausse, mais bon visiblement, il n'y avait pas de 'business plan' 

Pour la dérive, j'ai l'outil qui va bien et pour l'élevation j'ai confiance que entre le limage du curseur de hausse et l'aérodynamique parachutesque de la Round Nose 180 grains, si c'est encore trop haut pour une C50 à 100m, ce sera parfait à 200m!   

Pas fan des solutions type coton tige, ca fait des guidons trop épais. 

Sinon pour répondre à Stephane5, le but de ma collection était d'avoir un peut de tout (avec certaines exclusions), donc oui avoir un Mosin, ou deux, ou trois, était inévitable. Il en faut au moins un dans une collection de tireur, de préférence avec une détente bien pourrie pour pleinement réaliser l'importance de cette mécanique dans la précision d'une arme! 


J'ai mis un point final aux acquisitions, e je suis maintenant engagé dans un marathons pour trouver des recettes de rechargements à toutes ces mamies, ce qui me prendra jusqu'à fin 2025, au rythme actuel