Munitions pour GARAND M1 en 30.06 CC ??

Bonjour à toutes et tous
J'ai dans mon coffre un joli SPRINGFIELD GARAND M1 de Novembre 1943 en catégorie B  que je n'ai jamais utilisé.
Cette arme a été reconditionnée en 30.06 CC par l'atelier de St Etienne.
Etant complètement ignorant au sujet de ce genre d'arme,j'ai besoin de vos lumières !
J'ai présenté ce fusil aux " anciens" du club et j'ai obtenu les réponses les plus variées et parfois farfelues ( du genre : St Etienne s'est trompé et a recalibré le canon en 270 !)
Je vais donc demander a un tireur plus compétent que moi de procéder a certaines vérifications.
Les munitions de 30.06 CC étant introuvable et n'étant pas compétent en rechargement,  je cherche un tireur qui accepterai de me vendre quelques cartouches reconditionnées ( 4 ou 5 ).
Je suis également preneur de tous conseils au sujet de cette arme.
Merci d'avance a tous
cordialement
TICOS 69

Elle est (déjà) en B.

Pourquoi ne pas éventuellement la faire recalibrer en 30-06, son calibre d'origine ?

Je suppose qu'elle est en "2+1"...

peut-être également "voir" si possible de la remettre dans son état d'origine, avec "clip" de 8 coups ?


il n'y aura plus de problème pour trouver des cartouches

Bonjour JEPPESEN
Affirmatif elle est en B en 8 + 1 déjà !!
Certains tireurs m'ont effectivement conseillé de revenir au calibre d'origine.
 Mais les puristes du GARAND, en plus du coup de la transformation et du passage au banc, m'ont fait remarquer que le canon garderait la trace " infamante" de la transformation !!
D' ou mon hésitation !!
Merci quand même pour vos infos et vos conseils !
TICOS69

Bonjour.

Non, pas 8 + 1 mais 8 soit un clip complet.

repasser en calibre d'origine ou garder en 30.06cc ? Tout dépend de ce que vous voulez en faire. Si c'est pour tirer "un peu", pas la peine. Un étui de 30.06cc s'obtient facilement en raccourcissant un de 30.06 SPRG de ENVIRON (c'est très variable) 2,5 mm. Le canon a de toute façon été raccourci et ça se voit tout de suite à l'entrée de chambre. Si c'est pour tirer "beaucoup", tout dépend de l'usure du tube...
En tout cas, du point de vue "tube 100% d'origine", le mal est fait.
On en avait parlé ici : https://www.tircollection.com/t41117p25-petit-dernier-garand

question idiote sans doute !!
Est il possible que le certificat de St Etienne annonce un recalibrage en 30.06 CC  et que celui ci soit en fait en 270 ou dans un autre calibre ?

quand à l'usage de ce GARAND au stand, il n'est pas envisagé .
Je suis plus branché sur les armes " WESTERN"

Le calibre est théoriquement indiqué quelque part sur le canon.... Une balle calibre .30 peut lever les doutes... Le marquage sur le canon en dessous du levier d'armement quand on arme le fusil permet aussi de savoir à quoi on a affaire. Le tube d'origine est marqué avec le fabricant (SA, WRA), le mois et l'année.

Ici un tube Springfield Armory de septembre 1953 et en dessous un Springfield Armory de juin 44.

TICOS69 a écrit:quand à l'usage de ce GARAND au stand, il n'est pas envisagé .
Je suis plus branché sur les armes " WESTERN"

Ah...

Merci PHH pour ces infos !
au risque de paraître ridicule sur ce forum, quelques petites questions encore :
Le canon aurait il pu être changé au moment du recalibrage ( passage du 30.06 springfield au 30.06 CC )?
Si c'est le cas, le " nouveau" calibre devrait être inscrit sur le canon ?
Je vais etudier attentivement les marquages visibles
merci encore pour ces infos

Le rechambrage 30.06 SPRG ==> 30.06CC se fait "normalement" avec le canon d'origine, mais un canon c'est un canon...

généralement le calibre 30.06cc est marqué quelque part sur l'arme : boîtier/canon...

et au "crayon électrique", qui plus est (pas très esthétque....)

Pour ce qui est des "stigmates" suite àla transformation, cela est déjà fait en faisant passer l'arme en 30-06 CC, vu que la modification consitre justement à "enlever" 1/4 de tour (si je me souviens bien, ou quelque chose d’approchant) aux "filets" du canon, au niveau du boitier de culasse;

Une nouvelle modif en 30-60 consiste (à-priori) a "fraiser" la chambre pour lui permettre d'accepter à nouveau des cartouches plus longues.

reste le prix de la nouvelle modif, et bien entendu le passage au banc.

Si on tire peu avec l'arme, et que l'on recharge, le plus simple et de modifier des étuis de 30-06.

Si on ne recharge pas...et que les étuis cartouches deviennent plus que rares....

Y-a diverses douilles qu'on peut re-former en 30-06 et par extension en 30-06CC. Par exemple les 7x64 et 280 Remington, qui ne risquent pas de manquer vu leur usage intensif à la chasse.

Rétro-rechambrer un 30-06CC et 30-06 originel ne peut avoir d'intérêt que pour utiliser des cartouches manufacturées. Donc uniquement si on n'a pas de matériel de rechargement ; mais le coût du rechambrage ** ne doit pas être éloigné de celui d'un matériel de rechargement basique d'occase (ou même neuf car on doit pouvoir recharger le 30-06CC avec un "Lee-loader" de 30-06 éventuellement légèrement retouché).

La remise en 30-06 n'a aucun intérêt du point de vue collection car le calibre ne se voit pas, mais le raccourcissement CC est irréversible et se verra toujours.
J'avoue ne pas savoir comment il était effectué, mais d'après les tables CIP la cote L3 (lévres du collet) serait raccourcie de 2.55 mm, les cotes de chambre L1, L2 et G (logement de balle) étant inchangées. La solution (très dangereuse) de simplement coincer une bague de 2.55 mm au bout du logement de collet aurait allongé d'autant G, donc c'est pas ça !
Reste le raccourcissement du bouton fileté de canon, pour le visser 2.55 mm de plus (ou 2.54 mm) ; ça ne m'étonnerait donc pas que ce bouton soit à "10 filets au pouce", le canon serait alors vissé exactement un tour plus loin (les instruments de visée et évent retombant alors juste en ligne). Mais L1 et L2 raccourcissent d'autant ! Il a donc fallu repasser une fraise de chambre 30-06 raccourcie de 2.55 mm au bout (cote L3).
C'est plus compliqué que certains autres calibres "raccourcis" dans lesquels L1 et L2 sont raccourcis comme L3, mais ça permet de conserver exactement la balistique et l'alimentation du 30-06.

** Je parle du coût d'un rechambrage "officiel".
Car pour remettre la chambre 30-06 CC en 30-06 "pur" il suffit de passer un coup d'alésoir cylindrique diamètre 8.65 à 8.70 sur 2.55 mm (en théorie ; en pratique c'est à mesurer). Mais la cote G sera alors amputée de 2.55 mm et on aura une arme à prise de rayures courte (genre K31) qui n'acceptera pas forcément toutes les cartouches manufacturées. L'allongement de la cote G demande un alésoir de cotes plus spécifiques (que n'importe quelle boîte d'affûtage d'outils coupants peut fabriquer, sans demander à quoi ça sert).
Si le boulot est mal fait (stries ou mauvais alignement) l'extraction ou la précision peuvent en souffrir. Il est toutefois facile d'organiser l'outil pour le guider parfaitement en ligne. Par contre, si la manip (en tournant l'alésoir à la main) est facile sur une arme s'ouvrant totalement à l'arrière, les boîtes de culasse borgnes sont bien moins commodes et peuvent imposer la dépose du canon.

Il me semble bien que c'est cela, Verchère: raccourcissement du canon d'un "filet" (après démontage), pour que "tout" se remette "en place" y compris les organes de visée.

Seule la cartouche semble concernée "après l'opération" puisque bien évidemment une cartouche de "30-06" standard ne peut plus être chambrée, but de l'opération.

J'ai un US 17 qui a "subi" ce traitement, et à l'époque j'étais bien content de conserver une  arme "quasi-semblable" à l'arme d'origine (sauf à y regarder de très près..et prendre la mesure du canon)

Je me pose tout de même une question :
Etant donné que d'après les tables CIP les cotes L1 et L2 de la 30-06CC sont identiques à celles de la 30-06US, seule la longueur du collet diffère (et c'est vrai que le collet de 30-06 est particulièrement long).

Donc sur une cartouche manufacturée de 30-06 il suffirait de raccourcir le collet de 2.5 mm (voire 3 mm, c'est peu important car c'est pas là que se fait la feuillure) pour que ça chambre dans un 30-06CC.
Une opération qui se faisait au tour, sans démonter la balle, pour passer de 30M1 à 30Short...

Seuls "petits" problèmes, la balle tiendra moins (il faudrait donc opter pour une cartouche dont la balle est assez enfoncée) et le vol libre sera raccourci de 2.5 mm (il faudrait donc opter pour une cartouche à vol libre long).

merci à tous pour vos remarques et vos conseils .
Le plus sage, je pense, sera de demander à un ancien compétent de me rectifier et de me recharger quelques étuis en 30.06 SPRG.
Les cotes étant les mêmes, à l’exception de la longueur de l'étui et de la cartouche finie.
Histoire, déja, de voir si ça chambre correctement !
bonnes séances à tous
TICOS 69

TICOS69 a écrit:merci à tous pour vos remarques et vos conseils .
Le plus sage, je pense, sera de demander à un ancien compétent de me rectifier et de me recharger quelques étuis en 30.06 SPRG.
Les cotes étant les mêmes, à l’exception de la longueur de l'étui et de la cartouche finie.
Histoire, déja, de voir si ça chambre correctement !
bonnes séances à tous
TICOS 69

Le rechargement du 30.06 CC est très simple.
A l'époque, je suis parti de douilles en 270 Win dont j'ai élargi le collet.
Ensuite une mise en longueur ad hoc et voilà.

Quelques petites photos sans doute plus explicite que mes descriptions !
Visiblement le canon n'a pas de numéro.
Et l'arme a bien été recalibrée !
Et je n'ai rien trouvé sur l'arme qui indique un calibre quelconque !
J'ai retrouvé une munition en 30.06 spring visiblement modifiée, voici , approximativement, les cotes :
Longueur totale   80.85
longueur étui      60.60
diam ogive           7.80
diam collet           8.50 
ce qui correspond ( à peu près !!!!) au normes du 30.06 CC, mais visiblement, l'ogive est trop grosse pour le canon !!
Par contre une cartouche normale en 270 win rentre presque parfaitement !

question : l'ancien propriétaire aurait il pu changer le canon, après la modif, devant la difficulté a trouver des munitions ?
question : j'ai trouvé également deux culasses ( une nue et une complète ) 
chaque calibre a sa culasse ?

j’espère qu'un " garandophile" pourra apporter réponse à mes questions
merci d'avance

il me reste quelques étuis en 30.06 cc si ça t'interesse ??! MP
cartry a l'epoque faisait faire effectivement 1 tour au canon, le trou d'event se retrouvait a l'arriere de la tete de l'op-rod
fonctionnement "aleatoire" en semi-auto, je lui en avait retourné 2

faudrait voir la bouche du canon s'il n'y a pas une frette de chez ADLER

Bonjour

Quel est le diamètre du canon à la bouche ? Ca peut aller de 7,62 à 7,68, 7,69..... selon l'usure. Que la balle soit un peu trop grosse pour le canon, c'est normal, d'ailleurs il vaut mieux.

Si le tube ne porte pas un fabricant/un mois et une année comme sur les photos que j'ai postées au dessus c'est qu'il n'est pas d'origine.

Les cotes données pour la cartouche sont celles du 30.06CC. Une question bête.... Chambre-t-elle dans l'arme ?

Il est tout de même curieux que le poinçon AR ne soit pas accompagné d'une mention explicite du calibre...

De toutes façons c'est facile à tester : dans une chambre 30-06CC une cartouche de 30-06US devrait chambrer presque complètement, sauf 2.5 mm maxi (le bout du collet qui va buter).
Dans une chambre de 270 Winchester le 30-06US dépassera beaucoup plus (le collet ne rentre même pas dans le logement de collet de la chambre).

Mais dans ce cas de figure, jauger la bouche au pied à coulisse suffit bien (même si la méthode donne rarement un résultat précis) :
- en 30-06CC et 30-06US on va trouver dans les 7.62 à 7.84 (selon le positionnement des becs),
- en 270 ce sera vers les 6.85 à 7.05 ; la différence est énorme !

A priori le 270 ne demande pas une culasse différente : c'était justement à l'origine un calibre dérivé du 30-06, pour utiliser en petit calibre les douilles et mécanismes destinés au 30-06.

bonjour à tous 
J'ai la réponse a mes questions !!!!
Je suis tombé ce matin au club sur un tireur ancien armurier !
et celui ci m'a confirmé que le bébé avait été re-canonné en 270 win !
J'en ai profité pour tirer quelques cartouches, ça tape le GARAND !!
Reste maintenant a entamer les démarches administratives pour faire modifier le calibre sur l'auto ( 270 win à la place de 30.06 CC )
Passage au banc à St etienne ( ce qui pour un Lyonnais, demande un effort énorme !)
Mais le bébé est très beau, et je pense qu'il mérite un investissement de 200 € environ.
merci encore à tous pour votre aide et vos conseils
bonnes séances
TICOS69 .

Bonne chose que le doute sur le calibre soit "levé".

Un Garand, quelque soit le calibre, ça mérite bien un petit effort !