BERTHIER 1892 M16 série C ?

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Message  FUEGO le Jeu 30 Mai 2019, 00:07

En fouinant dans "Gunboards" à la recherche de photos de carabines de cavalerie, je suis tombé sur un vieux post de février 2015 qui présente à priori un mousqueton BERTHIER 1892 M16 des plus classiques...
BERTHIER 1892 M16 série C ? 1892_c18
Le boîtier Châtelerault Mle M16 colle avec ce qui se faisait tout au long de l'année 1917 (bien que moins répandu que les boîtiers Contisouza...
BERTHIER 1892 M16 série C ? 1892_c15
Nr E76598 à priori fabriqué lors du deuxième semestre de 1917
Le fournisseur "LP" de l'acier à canon m'est inconnu: quelqu'un le connait-il ?
BERTHIER 1892 M16 série C ? 1892_c14

En revanche, ce qui ne colle pas du tout c'est ça:
BERTHIER 1892 M16 série C ? 1892_c21
Canon MAC 1916 !
- serait-ce une faute de frappe ?
- un recannonage avec un "vieux" canon de l'année précédente ?
- ou serait-ce un représenrant de la série fantôme "C" ?
BERTHIER 1892 M16 série C ? 1892_c22
Pour ma part il me semble pourtant que la lettre préfixe ressemble plutôt à un "E"
BERTHIER 1892 M16 série C ? E_bois11
qu'à un "C"
BERTHIER 1892 M16 série C ? C_bois10
...mais allez savoir !
Pour bien faire, il faudrait poser quelques questions au propriétaire de l'objet (macaron de réception ? épreuve du canon?), mais mon statut de "bleu" sur Gunboards ne me permet pas de le faire: avis aux abonnés plus anciens: https://forums.gunboards.com/showthread.php?389846-New-Addition-Berthier-M-16&highlight=berthier+cavalry

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Message  toulon44 le Jeu 30 Mai 2019, 06:39

salut fuego

pour moi c'est bien un "E" et non un "C" , donc comme tu le suggères peut être un canon de 16 monté courant 17 , pour le fournisseur peut être "les industriels parisiens " qui ont fourni 100000 canons .on va voir ce qu'en disent les spécialistes des berthiers .

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Message  FUEGO le Jeu 30 Mai 2019, 10:50

Yope !
...dommage: j'aurais bien voulu avoir dégoté de quoi réveiller l'enthousiasme défaillant de notre spécialiste maison!

Curieux que les deux "pointures" qui ont abondé à ce post et que nous connaissons aussi sur TCAR n'aient pas relevé cette curiosité, car à priori, en plein effort de guerre maximal, il n'y a guère de raison qu'un canon traîne un an sur une étagère.

Du coup, je me demandais si les remplacements de canons étaient l'apanage des manufactures ou si cela avait pu se faire ailleurs ?
(ce qui aurait pu expliquer des canons sortis des chaînes de montage et éventuellement réintégrés par la suite)

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Message  stanis le Jeu 30 Mai 2019, 12:29

Je n'ai pas de réponse, mais intéressé de lire les différents avis.
Attention nous somme en jour férié ce qui fait un week-end a ralonge avec des records de température annoncé, et mes dames font tout pour sortir messieurs.......
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Message  Verchère le Ven 31 Mai 2019, 04:43

Quid d'une réparation du fusil bouzillé sitôt sorti de manufacture, avec un canon repris sur une épave ?

Me semble que la procédure de changement de canon est décrite en détail dans l'Instr de 1905, à destination des armuriers régimentaires. Pas l'apanage des manufactures, donc. Et en temps de guerre, ils ont certainement établi de nombreux ateliers de réparation en sus des manufactures...

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Message  Caym le Ven 31 Mai 2019, 20:45

stanis a écrit:Je n'ai pas de réponse, mais intéressé de lire les différents avis.
BERTHIER 1892 M16 série C ? 671531
Aussi complexe que les lugers, ces Berthiers...

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Message  Alamas le Sam 01 Juin 2019, 20:37

Je ne connais pas ce code de fournisseur d'acier.
Et je n'ai pas de meilleure explication que les vôtres concernant le surprenant canon de 1916 sur une arme de la série E.

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Message  FUEGO le Sam 01 Juin 2019, 20:44

Pour ma part, c'est le premier canon marqué "LP" que je vois passer sur environ 130 mousquetons dans mes tables...

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Message  FUEGO le Sam 01 Juin 2019, 22:49

Alamas a écrit:Je ne connais pas ce code de fournisseur d'acier.
Et je n'ai pas de meilleure explication que les vôtres concernant le surprenant canon de 1916 sur une arme de la série E.

Ne serait-il pas plausible qu'il y ait un lien entre ce fournisseur d'acier inhabituel et l'utilisation à contre-temps de ce canon ?

...genre fournisseur ayant rencontré des pb de qualité, peut-être pas "qualifié" pour de la production en série, éventuellement suite à des incidents lors de épreuves, les quelques canons n'ayant pas été rebutés pouvant avoir été mis de côté dans le doute et ressortis un an après lors d'un épisode de pénurie en canons neufs...

Je "tire un peu par les cheveux" mais cela pourrait faire de sens.

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Message  Alamas le Dim 02 Juin 2019, 16:41

Faut pas chercher à tout prix des réponses tout de suite en matière d'armement français. On note, on garde de côté, on voit si ça se répète (ce qui permet déjà de savoir si cette anomalie est accidentelle ou pas). Et des fois, on finit par tomber sur un document qui explique tout.
Ou pas. Les archives de Tulle sont à cet égard totalement décevantes, le carton  concernant la première guerre mondiale ne contient quasiment rien d'intéressant (oui, oui, le carton, il y a quelques années, il n'y en avait q'un concernant cette période).
pour la MAC et la MAS, je ne peux pas dire...
Je n'ai jamais fait de recherches sur la MAC parce que je pensais le Lombard particulièrement bien documenté et sur la MAS, je n'ai travaillé que ce sur quoi on se posait des questions à l'époque (production des MAS 36 à partir de la Libération, des 36 CR39, des carabines en .22).

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Message  vivelacolo le Dim 02 Juin 2019, 22:24

En voici un que j’avais présenté sur gunboard et qui est très proche et précède le mousqueton E76598.
https://forums.gunboards.com/showthread.php?43742-another-1890-cavalerie        #24
 
Il a fallu déplacer une grande quantité de flingues pour le retrouver, il était dans la dernière couche.
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0309


C’est donc un Châtellerault mle M16, E 67432 canon d’Aout 1917

BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0310

C'est celui au milieu pointant vers la droite.

BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0311
 
 le métal est tout au numéro, le chien a les 2 encoches et l’étoutaut est toujours présent bien qu’en principe il aurait du être supprimé après  Avril 1893, l’ensemble est marqué N.
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0316
 Le bois, c’est une crosse M16 numéro E 80127 éprouvée en Mars 1922 avec l’emplacement de baguette et la barette.
Je ne me rappelle pas dans quelles conditions je l’ai obtenu.
Le tonnerre présente les mêmes marques que E76xxx LP et J C dans des cercles.
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0312
 
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0315
Je n’ai pas le temps de trouver des canons Châtellerault  de 1916 pour contrôler si comme le E 76xxx ils ont ces mêmes marques.
Il me faudra éventuellement faire un inventaire répertoriant exactement les marques de chacune de ces armes.
Pour le LP… Serait-il possible qu’il s’agisse de Panhard et Levassor, je sais ce n’était pas une aciérie.
RRO
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Message  FUEGO le Lun 03 Juin 2019, 19:26

vivelacolo a écrit:En voici un que j’avais présenté sur gunboard et qui est très proche et précède le mousqueton E76598.
Il a fallu déplacer une grande quantité de flingues pour le retrouver, il était dans la dernière couche.
Merci pour l'effort !
C'est clair que plus il y en a, plus il faut creuser profond! LOL!

vivelacolo a écrit:
C’est donc un Châtellerault mle M16, E 67432 canon d’Aout 1917
  le métal est tout au numéro, le chien a les 2 encoches et l’étoutaut est toujours présent bien qu’en principe il aurait du être supprimé après  Avril 1893, l’ensemble est marqué N.

Cette arme a sans doute reçu un chien ancien, non ?

vivelacolo a écrit:
Le tonnerre présente les mêmes marques que E76xxx LP et J C dans des cercles.
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0312
 
BERTHIER 1892 M16 série C ? DSC-0315

Le numéro est proche, les poinçons (fort rares) sont les mêmes et pourtant l'un est estampillé 1916 et l'autre 1917: allez comprendre !
Robert, vous pensez avoir d'autres armes marquées "LP" en stock ?

vivelacolo a écrit:
Pour le LP… Serait-il possible qu’il s’agisse de Panhard et Levassor, je sais ce n’était pas une aciérie.
RRO

Cela "sonnerait bien", mais je suppose qu'en français, l'abréviation que cela donnerait serait plutôt "PL"...
En tous cas, ce jeu de piste est "very exiting" !

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Message  FUEGO le Dim 24 Nov 2019, 22:12

BERTHIER 1892 M16 série C ? Bazcon12
BERTHIER 1892 M16 série C ? Bazcon13
BERTHIER 1892 M16 série C ? Bazcon12

...toujours à la recherche du Yéti ! salut

...bon, ici aussi la lettre préfixe est un peu difficile à identifier avec certitude.

Votre avis ?

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Message  Alamas le Dim 24 Nov 2019, 23:55

Effectivement, un C ou un E. Mais je pense plutôt E. Et même si c'est un C, avec un "petit" numéro, cela ne me perturbe pas. On a déjà un C 95XX et un C 158XX.
De mémoire, c'est si on franchit les C 50000 que ça commence à devenir embêtant par rapport aux chiffres de production. Et on ne sait toujours pas pourquoi ils auraient abandonné cette série en route.

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Message  FUEGO le Lun 25 Nov 2019, 20:46

C'est frustrant, ces 40000 carabines de cavalerie commandées en 1905 dont on ne recense à ce jour qu'un seul exemplaire et ces mousquetons de la série C dont on ne retrouve que 2 exemplaires: on ne sait pas ce qui a été réellement fabriqué...

Arnaud; que sait-on du C 95XX ? Question

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Message  Alamas le Lun 25 Nov 2019, 21:30

Sauf erreur de ma part, ces deux mousquetons ont été présentés sur ce site, avec photos. Soit les photos se trouvent quelque part au fin fond de la rubrique "armes françaises", soit elles ont disparu avec de nombreuses autres.
Comme je l'ai dėjà dit, je n'ai pratiquement accès à rien pour cause de travaux (tout est en cartons ou sous bâches) et ça va durer bien six mois : pas possible de reprendre les différentes versions de mes notes pour savoir à quelle époque elle a surgi dans le paysage.
Tout ce que je sais d'après le peu que j'ai à disposition, c'est qu'elle a un canon de 1916, et comme je n'ai rien noté d'autre, vraisemblablement boîtier Châtellerault Mle 1892 MD, canon MAC, à 3 coups.

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Message  FUEGO le Mar 26 Nov 2019, 19:38

Alamas a écrit:Sauf erreur de ma part, ces deux mousquetons ont été présentés sur ce site, avec photos. Soit les photos se trouvent quelque part au fin fond de la rubrique "armes françaises", soit elles ont disparu avec de nombreuses autres.

Je cherche activement mais ne les ai pas encore trouvé.
...j'en suis au 20ème onglet. Suspect

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Message  FUEGO le Lun 02 Déc 2019, 21:14

...le travail de fourmi continue:
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