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Kar.98

Message  Caym le Mer 17 Oct 2018, 23:08

Bonjour,

J'en cherchais une, je l'ai trouvée en bourse aux armes il y a une semaine! Moins chère que celle que j'avais vu, en meilleur état aussi, et puis Danzig 1913 (d'ailleurs si quelqu'un à les chiffres de production de cette année là? Pas trouvé sur le fofo à part pour les G98)

Monomat 8484 b sauf bien évidemment la culasse. Non régimentée malheureusement.
Quelques photos, profitant du soleil Breton sunny






Marquage sous le canon, des infos?


Et une petite évocation, vous prendriez quoi vous?^^


D'autres photos plus tard

salut


Dernière édition par Caym le Ven 19 Oct 2018, 10:49, édité 1 fois

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Message  manu03 le Mer 17 Oct 2018, 23:37

Marquage du tonerre non visible quand arme montée ?
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Re: Kar.98

Message  bbl56 le Jeu 18 Oct 2018, 09:22

Je prendrai le 08, j'ai déjà une AZ (Erfurt 1917, toute commune).
J'ai cherché dans le Storz la production de l'arsenal de Dantzig. Il indique simplement que pour l'année fiscale 1909 (avril 09-mars 10) Dantzig fabriquait 120 carabines par jour, et que pour l'année fiscale 1911 c'était 150. Pas de chiffre connu pour 1913.

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Re: Kar.98

Message  oxi81 le Jeu 18 Oct 2018, 09:59

Les Kar98a d'avant-guerre sont beaucoup plus rares et désirables que celle construites pendant le conflit.
Avant-guerre, la Kar98a n'était prévue que pour équiper certaines unités bien particulières, donc en nombre limité.

Durant la guerre et l'enlisement dans les tranchées, il a été décidé de remplacer progressivement le Gew.98 par la carabine, atteignant le pic de production du demi-million d'exemplaires en 1917.

Il est à noter que seul Erfurt a produit des kar98a pendant les années de conflit (à part Danzig en 1918). 
Les usines privées qui ont produit le Gew.98 n'ont jamais construit de kar98a.

Production Danzig :


(Source Peter Kuck 2012 - http://ycgg.org/wp-content/uploads/2016/08/kar98_long_version.pdf)

Chiffres à prendre avec circonspection car depuis 2012, il a été établi par les spécialistes que Danzig n'avait produit que 9000 exemplaires en 1911 et non pas 39.000


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Re: Kar.98

Message  manu03 le Jeu 18 Oct 2018, 10:06

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Re: Kar.98

Message  manu03 le Jeu 18 Oct 2018, 10:07

Quel est donc ce marquage ....!?
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Re: Kar.98

Message  oxi81 le Jeu 18 Oct 2018, 10:09

Probablement le code du lot d'acier. On pouvait trouver ainsi KR pour Krupp, mais je ne connais pas PJ.

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Re: Kar.98

Message  Caym le Jeu 18 Oct 2018, 16:09

Ce marquage est sous le canon, non visible quand on remonte l'arme. Je ne sais pas si c'est PJ ou BJ?

Merci pour les chiffres, donc 1913 inconnu et bien on peut déjà tabler sur 20 000 minimum si la mienne est 8484b ?

Par contre j'ai lu sur le forum qu'on doit dire Kar98a, mais dans le hors série de la gazette des armes il est bien précisé Kar98AZ
A= porte-baïonnette + Z=quillon.
Qui a tord, qui a raison?

salut

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Re: Kar.98

Message  oxi81 le Jeu 18 Oct 2018, 16:23

La vraie appellation, c'est Kar98. Comme c'est écrit sur l'arme.

Kar98a est arrivé plus tard (après la WW1) dans le monde de la collection pour la différencier des Kar98b.
Et kar98az, encore plus tard.
Mais ces deux appellations n'ont rien d'officiel, ni de réglementaire.

Officiellement, c'est Kar98.

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Re: Kar.98

Message  MikeDundee le Jeu 18 Oct 2018, 19:52

Joli !!! sunny
Ps : j'adore aussi le casque... Peut être même davantage que la carabine ! Very Happy
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Re: Kar.98

Message  feder504 le Jeu 18 Oct 2018, 19:54

oxi81 a écrit:La vraie appellation, c'est Kar98. Comme c'est écrit sur l'arme.

Kar98a est arrivé plus tard (après la WW1) dans le monde de la collection pour la différencier des Kar98b.
Et kar98az, encore plus tard.
Mais ces deux appellations n'ont rien d'officiel, ni de réglementaire.

Officiellement, c'est Kar98.
"Kar.98a" est une désignation administrative adoptée en 1925, à l'apparition de la Kar.98b, pour différencier ces deux armes.
C'est officiel, et cela figure sur des documents d'époque.

C'est "AZ" qui est fantaisiste ... nous en avons déjà parlé ici ...
Petit rappel, donc : 
La première mouture de la carabine, en 1902, n'ayant pas donné satisfaction parce que trop courte, un modèle rallongé fut mis à l'étude.
En décembre 1906, trois types de carabines furent mis à l'essai dans la troupe :
1) avec tenon de baïonnette et quillon, marqué "Gew. 06"
2) sans tenon ni quillon, marqué "Kar. 98."
3) avec quillon seulement, marqué "Kar.98.Z." 
J'ai reporté ces marquages à l'identique, avec les espaces et la ponctuation, d'après les gros-plans des boîtiers.

À l'issue de ces essais, le modèle avec tenon et quillon fut adopté, en janvier 1908.
Le décret impérial nomme cette arme "carabine M 98 rallongée" (par rapport au modèle 1902), et son marquage est "Kar. 98."

Donc, les branchés WW1 peuvent dire "Kar. 98.", et les fanas du post-1925 peuvent parler de "Kar.98a", puisqu'il y a aussi un "98b" qu'il convient de distinguer de sa grande sœur (qui paradoxalement est plus courte ... Very Happy ).
Mais dire et écrire "AZ" est le fait des mal documentés, auteurs-recopieurs français compris ... study
... qui mériteraient de le recopier 100 fois !

A+

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Re: Kar.98

Message  Caym le Jeu 18 Oct 2018, 23:06

Merci Oxi81 et Feder pour ces infos! (et MikeDundee pour le casque Wink )

C'est quand même dingue de lire noir sur blanc dans une revue qui se veut spécialiste que AZ est le bon terme... Du coup, ça décrédibilise le reste du texte.
Je vais m'arrêter à dire Kar.98, je m'arrête normalement à 1918^^

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Re: Kar.98

Message  STMIHIEL1918 le Ven 19 Oct 2018, 08:24

salut
Alors tu n'as plus qu'à changer le titre de ton post ...

Et trouver une bretelle pour ton Karabiner car il a l'air tout nu tongue 

Il n'y avait pas de marquage regimentaire sur la plaque de couche?
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Re: Kar.98

Message  Caym le Ven 19 Oct 2018, 11:11

Voilà Wink

Non rien! Peut-être que la rondelle a été retournée je ne sais pas mais comme je vois que ça a été forcé là-dessus je n'ose y toucher.

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Re: Kar.98

Message  STMIHIEL1918 le Ven 19 Oct 2018, 11:46

Caym a écrit:Voilà Wink

Non rien! Peut-être que la rondelle a été retournée je ne sais pas mais comme je vois que ça a été forcé là-dessus je n'ose y toucher.
Il n'y a pas de rondelle sur les crosses des Kar98.  Â partir de l'année 1916 ily a des oeillets pour démontage du percuteur.  Wink
Les marquages regimentaires sont gravés (quand il y en a) sur le dessus de la plaque de couche.
J avais posté une photo ici

[size=32]http://www.tircollection.com/t34196-accessoires-pour-kar-98-az[/size]
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Re: Kar.98

Message  oxi81 le Ven 19 Oct 2018, 11:50

Caym a écrit:

Non rien! Peut-être que la rondelle a été retournée je ne sais pas mais comme je vois que ça a été forcé là-dessus je n'ose y toucher.



Je comprends pas non plus cette histoire de rondelle...  Question scratch

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Re: Kar.98

Message  Caym le Ven 19 Oct 2018, 15:16

Je parlais de la latérale, la petite.

Bon voici une série des marquages ici et là, alors oui l'arme est loin d'être parfaite et dans un état exceptionnel mais elle est "dans son jus", mais il aurait fallu que je mette peut-être le double pour en avoir une impeccable (hors circuit de collectionneur moi je connais pas grand monde dans mon coin!)





















Il y a une sorte de trait de peinture blanche sur le guidon:



Par rapport au marquage sous le canon, j'ai démonté mon G98 de 1916 et j'ai trouvé ça, pour comparer:

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Re: Kar.98

Message  oxi81 le Ven 19 Oct 2018, 15:46

Caym a écrit:Je parlais de la latérale, la petite.


C'est pas une rondelle, ça. C'est le tenon anti-recul qui traverse le fût.
De l'autre coté du fût, tu peux d'ailleurs voir l'écrou rond à deux trous qui le maintient en place.

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