Construction d'un stand de tir privé? Possible?

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Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  lulu1992 le Ven 21 Sep 2018, 14:50

Bonjour,

Sachant que les lois sont de plus en plus restrictives en matière d'armes et de tir, je me suis toujours dit que si un jour j'avais les moyen de faire construire une maison, je me ferais construire un tunnel d'une vingtaine de mètres en guise de stand de tir privé!

Je me demandais si certains y avait déjà pensé et/ou réalisé? Et si vous savez si il serait légal ? (en Suisse)

Je m'étais dit que finalement il fallait "simplement" creuser un tunnel/couloir, bétonner les murs, laisser éventuellement la terre au bout du tunnel, remplir le fond de pneu/bois/sac de sable etc., insonoriser le tout (ou écouter de la musique à fond) pour ne pas intriguer les voisins (si ils ne sont pas déjà dans le stand avec le Fass 90 prêt à vider le magasin en rafales Very Happy Wink).

Cela peut paraître un peu farfelu, mais je serais quand même curieux d'avoir l'avis d'un expert, étant donné qu'il s'agirait d'un terrain privé et que le stand ne serait pas public.

Qu'en pensez vous?

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Ven 21 Sep 2018, 15:31

salut

Il faudrais voir quelles sont les conditions pour ouvrir un stand en Suisse (voir dans ton canton Question )

En France, il n'est pas possible par exemple d'utiliser des armes soumises à autorisation (B & A)

Le reste doit être du bon sens: pas de nuisances (sonores, balles "perdues Twisted Evil ")
Et question d'assurance...



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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Baccardi le Ven 21 Sep 2018, 21:44

En Suisse, en gros je vois la chose de la manière suivante:

1) construction d'un stand de tir (25, 50, 300) pour le tir militaire: permis de construire selon les normes communales et cantonales, approbation du projet puis de la réalisation par l'officier fédéral de tir;

2) construction d'un stand de sport (50m PC): idem, mais c'est la personne compétente des intances de tir sportif qui approuve la ligne et non pas l'officier fédéral;

3) autre stand, comme il y en a déjà pas mal, en souterrain et exploité par des privés: permis de construire selon les normes communales et cantonales.

C'est tout.

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Verchère le Sam 22 Sep 2018, 02:53

En France, y-en a plus d'un qui tire dans sa cave ; certaines caves sont assez longues. Et une bonne cave voûtée, ça ne laisse pas sortir beaucoup de bruit (ce qu'on entend du dehors, c'est comme si on avait laissé tomber une grosse planche sur un sol dallé).
Gaffe aux ricochets, les bouteilles de pinard n'aiment pas ; par contre les ondes de choc ne semblent pas gâter le vin.

En extérieur, c'est une affaire de voisinage ; s'ils sont d'accord, il semble que ça ne regarde personne d'autre. Bien sûr la sécurité doit être parfaite, mais ça ne demande aucune infrastructure qui pourrait nécessiter un permis de construire.
Il va de soi que les armes soumises à autorisation données au titre du tir FFT ne peuvent être utilisées que dans les stands FFT ; pour les B viagères, c'est pas clair...
Et qu'il vaut mieux détenir une licence de tir, ne serait-ce que pour justifier de la détention de cartouches classées C...
Y-a aussi les éventuels chipotages des garde-chasse ; mais si on tire dans la cour de ferme ou le long des bâtiments, ils ne s'en mêlent pas trop...
Les chasseurs eux-mêmes ... savent bien que s'ils cassent les burnes du péquenot du coin, ils seront bons pour aller chasser ailleurs !

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Fra78 le Sam 22 Sep 2018, 07:53

Pas tout à fait : les armes Catégorie B ne doivent être utilisées que dans un stand de tir déclaré (en Préfecture).

Je connais un stand de tir 25 m privé en Normandie, parfaitement légal...

Par contre, il faut bien sûr être membre d'un club FFT pour les tirs contrôlés...
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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Sam 22 Sep 2018, 08:56

salut

On parle de Suisse...ou la FFTir n'as aucunes prérogatives.
Le règlementation Française non plus, d'ailleurs.

La question que je me pose, c'est: comment est couvert une installation privée? (assurance)
Pour les stands "publics", c'est par l'intermédiaire d'une fédération sportive, ou l'autorité administrative responsable (stand militaire, ou police, par ex.)



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C'est possible...

Message  Jef.ch le Sam 22 Sep 2018, 10:23

Salut,

En Suisse, pour peu que tu restes sur ton terrain (ou sous ton terrain...), les contraintes sont relativement faibles. Je connais quelques privés qui possèdent un stand 25 mètres dans leur cave, discret et parfaitement insonorisé. Au niveau technique par contre, il convient d'installer une ventilation surpuissante, à même de renouveler le volume entier d'air de la pièce en quelques secondes. C'est un gros poste au budget, mais c'est indispensable.

Au niveau assurance, chacun d'entre nous a en principe une RC privée, qui le couvre pour une somme comprise entre 1 et 5 millions de francs. Comme le tir n'est pas considéré (ni par les assurances, ni par les tribunaux) comme une activité à risques (le nombre d'accidents dans les stands de tir est anecdotique), le tir est une activité sportive privée comme une autre.

Pour certains cours de tirs privés ou "dynamiques", les organisateurs exigent une attestation d'assurance RC, que les compagnies d'assurance fournissent toujours.

A supposer qu'un accident se produise un jour (suite à un ricochet par exemple), il faut se mettre dans la logique des juges et des assurances. Si tu es le seul utilisateur de ton stand, ou si tu donnes des leçons de tir rémunérées à des débutants, c'est très différent. Pareil si tu invites des copains sans expérience, ou si tes copains sont tous des moniteurs expérimentés.

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-ceux-qui-ont-un-flingue-et-y'a-ceux-qui-creusent....  Wink

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Fra78 le Sam 22 Sep 2018, 11:43

Le problème est bien la ventilation et les pièges à son sur les entrées et sortie d'air sont un sérieux problème si on est en ville...

Le stand auquel je faisais allusion est en campagne dans une grande propriété et simplement bâti en tranchée avec des haies de part et d'autre et ce n'est pas très bruyant et les voisins sont loin. 

On voit d'ailleurs assez couramment des annonces de vente de domaines à la campagne (en France) mentionnant un stand de tir... 

De plus, en France, les silencieux sont en vente libre (et maintenant autorisés à la chasse), ce qui diminue les contraintes (au moins un avantage sur les Helvêtes...)

A noter que le bruit des armes à poudre noire semble beaucoup plus facile à maîtriser...
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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  viper65 le Sam 22 Sep 2018, 12:22

lulu1992 a écrit: remplir le fond de pneu/bois/sac de sable etc., insonoriser le tout


les granulés de pneu sont une solution fiable et insonorisante



Ils évitent en plus la vaporisation du plomb a l'impact

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Sam 22 Sep 2018, 14:22

salut

viper65 a écrit:...
les granulés de pneu sont une solution fiable et insonorisante
...
Ils évitent en plus la vaporisation du plomb a l'impact

 
(& encore +   pour la question de la vaporisation à l'impact. Et aucunes chances de ricochet.)
Et en plus, les pneus, ça vaut rien, personne sait quoi en f**tre! Very Happy



....sauf que à l'état de granulat, il semble que ça coute la peau des fesses! Sad Sad Sad

Et ça tient pas bien en tas! Il faut trouver une soluçe pour faire tenir, ou pour remonter régulièrement le tas.


Très intéressant, comme solution, mais pas sans inconvénients. Crying or Very sad



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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  viper65 le Sam 22 Sep 2018, 16:06

Pâtre a écrit:

Et ça tient pas bien en tas! Il faut trouver une soluçe pour faire tenir, ou pour remonter régulièrement le tas.





sur ce genre de structure on en consomme moins et la partie haute sert de réserve pour reboucher les pertes




Pour les parois latérale du pas de tir et éviter les ricochets on prend des blocs


https://www.alibaba.com/product-detail/Ballistic-Rubber-Blocks_50034098733.html


des revetements de ce type sont tout autant anti ricochets qu'isolant phonique


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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  garand76 le Sam 22 Sep 2018, 16:27

salut salut 

 Il y a une trentaine d'années je m'étais aménagé un stand de tir dans un vallon de ma campagne profonde, avec la bénédiction du proprio bien sûr. Les champs lui appartenaient, sans chemin traversant, au point qu'on aurait pu tirer à balle perdue... Avec une petite visite aux Fédéraux du coin, en les invitant à venir jeter un coup d’œil à l'occasion, histoire de lever tout malentendu.
 Néanmoins la situation reposait sur une certaine incertitude juridique (contrairement au principe inscrit dans notre constitution, en France ce qui n'est pas autorisé est interdit). Et pour l'assurance, pas question : la RC civile "de base" ne fonctionnait pas, et comme ce n'était ni de la chasse, ni du tir "officiel", pas d'assurance. Restait à trouver une assurance sur mesures.
Du coup je tirais seul et de façon parcimonieuse en restant discret et en n'emmerdant pas les chasseurs.
Aujourd'hui je n'ose même pas imaginer les hurlements, pétitions et autres interventions de tous les déglingos environnants qui grâce à la rurbanisation infestent également nos campagnes.

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Sam 22 Sep 2018, 17:38

salut

J'espère que c'est pas (trop) hors sujet!
Mais il y a là des infos intéressantes. Et éventuellement économiquement viables pour un stand "privé".
viper65 a écrit:
Pâtre a écrit:Et ça tient pas bien en tas! Il faut trouver une soluçe pour faire tenir, ou pour remonter régulièrement le tas.
sur ce genre de structure on en consomme moins et la partie haute sert de réserve pour reboucher les pertes

  la "réserve"  
Par contre, "l'escalier", c'est pourrit! ( EmbarassedVery Happy )=> le tas vas descendre, & les balles vont "taper" la structure.
Mais! ( Wink ) : remplacer "l'escalier" par des paliers (comme la "réserve": un plan incliné, pas forcément plein. Ça peut être une grille), corrigerais un peu, je pense, cette tendance au "dévalement".
Reste à imaginer un système de récup' du granulat en bas, pour le remonter dans la "réserve". Automatisé, se serais sympa: 1-pour ne pas se le taper à la main sans cesse. 2- pour que l'épaisseur de granulat soit constante.

Reste le cout des granulats.
(Mais en même temps, on en achète pas tout les quatre matins! Wink )

viper65 a écrit:Pour les parois latérale du pas de tir et éviter les ricochets on prend des blocs


https://www.alibaba.com/product-detail/Ballistic-Rubber-Blocks_50034098733.html

des revetements de ce type sont tout autant anti ricochets qu'isolant phonique


 
Je ne connaissait pas.
Intéressant. A plusieurs point de vues.
J'ai regardé vite fait: vu quelques prix (toujours sur "Ali-&-compagnie"), c'est raisonnable. Et il y a quelques choix de dimensions.

Merci beaucoup!
Ça me permet d'envisager quelques solutions qu'à priori j'avais éliminé.
(reste à convaincre les instances dirigeantes du club.... alien )


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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  viper65 le Sam 22 Sep 2018, 17:58

Pâtre a écrit:
Par contre, "l'escalier", c'est pourrit! ( EmbarassedVery Happy )=> le tas vas descendre, & les balles vont "taper" la structure.

les pans horizontaux sont chez certains fabicants munis de trapes de visite pour dépolluer l'ensemble des projectiles car ils sont plus lourds et tombent donc sur les pans horizontaux



Il faut savoir que 30cm de granulats arrêtent une 308 tirée a 3m. et donc la structure en escalier sous un tas aussi important



permet d'avoir partout 40cm de granulat sans en avoir 4m au sol.

architecture en escalier permet donc de diminuer la quantité de granulat par 50% et facilite la dépollution en intervenant par derrière salut

De plus toujours gardé en mémoire le surcroit de bruit sur les pieges à balles métalliques qui accroissent la nuisance sonore.

le granulat offre une deuxième vie intelligente a nos vieux pneus et comme ils ne vaporisent pas les projectiles pas de pollution de vapeur de plomb qui nécessitent une forte aspiration sur la bute et comme les impacts sont sans bruit en bute il n'y a pas de pollution sonore supplémentaire à la sortie de la ventilation  Very Happy


les blocs agglomérés posés sur les murs supportent du tir a bout touchant





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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Sam 22 Sep 2018, 18:46

salut


viper65 a écrit:les pans horizontaux sont chez certains fabicants munis de trapes de visite pour dépolluer l'ensemble des projectiles car ils sont plus lourds et tombent donc sur les pans horizontaux
...

Oui, c'est un des intérêt de ces solutions: récupération aisée & sans risques des projectiles captifs du pare-balle.
Par contre, il faut, il me semble changer de "logiciel"! Wink => les projectiles ne sont plus des polluants! Au pire: des "déchets"! Au mieux: de la matière recyclable!
Par contre, je maintient: au lieu de "paliers d'escaliers", des cloisons inclinées (pas forcément pleines, ce peut être une structure grillagée) assureraient un meilleur maintien. Et aussi une récupération plus aisée: les balles tombent progressivement, par gravité, dans l'angle formé par le plan incliné & le bâti de la structure. C'est un des intérêt du type de structure avec granulats: récupération graduelle.
Sans organiser un gros chantier de tri. (=>solution que je connaissais.)

viper65 a écrit:l'architecture en escalier permet donc de diminuer la quantité de granulat par 50% et facilite la dépollution en intervenant par derrière salut
...
Voir plus, car une structure en "andain" serait encore plus massive. Et aurait encore plus tendance à "dévaler", & s'étaler.
Cette idée représente, outre des avantages pratiques, une économie granulat vraiment importante. Encore merci pour le partage de cette solution!

viper65 a écrit:De plus toujours gardé en mémoire le surcroit de bruit sur les pieges à balles métalliques qui accroissent la nuisance sonore.
 
C'est souvent méconnu. Ou ignoré. On se focalise sur la production de nuisances sonores produites par les tirs.
Or, c'est parfois pas anodin, le bruit des impacts. (& peut s'ajouter des phénomènes d'écho)

viper65 a écrit:...
le granulat offre une deuxième vie intelligente a nos vieux pneus et comme ils ne vaporisent pas les projectiles pas de pollution de vapeur de plomb qui nécessitent une forte aspiration sur la bute et comme les impacts sont sans bruit en bute il n'y a pas de pollution sonore supplémentaire à la sortie de la ventilation  Very Happy
C'est l’intérêt principal de ces solutions: pas de particules fines. L'intégralité des projectiles est récupérable.
La ventilation ne sert que pour les fumées de combustion. (au pas de tir). Elle est inutile aux cibles!

C'est, je pense, important: Pas de pollutions.....& pas de dépollution!

On est sur un système de tri & récupération.
Au choix ensuite: revente des matériaux, ou recyclage en circuit court.


Bon! Tout ça rejoint le sujet initial, je pense: c'est réalisable sur un stand privé!



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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Pâtre le Sam 22 Sep 2018, 18:55

salut 

Comment construire un stand intérieur chez soi:
"How Do I Build A Home Indoor Shooting Range?"
https://www.youtube.com/watch?v=V-eF20uaYM4&list=PL_Hy4gEzB1HRVG2uUPn-yv6EA9iJxH5xX



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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Fra78 le Sam 22 Sep 2018, 19:07

La solution escalier fait l'objet de plusieurs brevets et elle est proposée par plusieurs firmes importantes dans le domaine, au plan mondial : on peut donc penser que c'est une solution qui marche. 
Le secret, en fait, est de respecter la pente naturelle du média (38 à 40 ° au-dessus de l'horizontale), et donc, ainsi pas de tendance à descendre : c'est comme les talus au bord des routes...
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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  viper65 le Sam 22 Sep 2018, 20:24

Pâtre a écrit:pas forcément pleines, ce peut être une structure grillagée

On arrive à la même concusion salut

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Verchère le Dim 23 Sep 2018, 03:14

Ah le plomb, ses poussières et particules, quel poison !
Tandis que le caoutchouc de vieux pneus, c'est rien que du bon... Pourtant, y-a belle lurette que ce n'est plus de la sève d'hévéa et du soufre ; et on ne sait pas grand chose de la composition réelle.


Ceci dit, c'est bien marrant ces histoires de granulés, d'escaliers, etc.
Bien marrant aussi d'en voir rebutés par une corvée épisodique de quelques malheureux coups de pelle pour relever le talus !

Une solution durable, simple et économique est d'empiler des vieux pneus et de les remplir de sable (pour les riches ; les pauvres se contenteront de débris de crépi ou mortier de chaux, de tuiles ou de briques creuses cassées). Les briques pleines, trop dures, ainsi que les cailloux de vraie roche (volcanique ou granite) sont à proscrire pour la première rangée de pneus ; si on en met 2 rangs, le second peut être rempli de matériaux plus durs, sauf les 2 pneus du haut (ricochets remontants).
Une rangée de pneus remplis n'arrête pas forcément toutes les balles, mais si derrière c'est dur elle suffit largement à empêcher les éclats de ressortir ; alors si on manque de place, un mur en béton garni de pneus ça suffit largement ; par économie on peut utiliser le mur de sa propre maison (enfin, si c'est une vraie maison, avec d'épais murs de pierres).
Le problème est surtout avec les munitions peu puissantes, comme le 22 LR, qui arrivent à ricocher si elles frappent le côté arrondi d'un pneu (mais ça arrive surtout avec les pneus isolés, ou les deux bords de la butte).
Eviter aussi de tirer des traçantes ; et SURTOUT PAS des balles au phosphore !

A mon domicile précédent j'avais construit une telle butte à 115 m de la fenêtre de ma piaule ; je l'ai laissée en partant (il y a 20 ans), et le proprio l'utilise encore de temps à autres.
Je m'en suis alors refait une plus écolo, en gabions confectionnés en famille, avec des branches de saule et noisetier ; mais ça n'a tenu que 3 ou 4 ans, alors j'ai refait ça en pneus, avec un léger retrait tous les 4 ou 5 rangs pour améliorer la stabilité. Sur le haut de la butte sont plaquées des vieilles tuiles, qui servent d'avertisseurs pour les tirs trop hauts ; et devant la butte le sol est purgé des pierres, en cas de tirs trop courts.
Comme ça sert surtout aux essais des balles TPM y-a pas tellement de plomb, mais sans doute un beau gisement de cuivre ! (rien d'innovant pour le lieu, au moyen-age on n'avait pas que des mines de plomb argentifère, on produisait aussi du cuivre. Les affleurements de plomb ne posent d'ailleurs aucun problème, mais le cuivre si : quelques pâturages font parfois crever les ovins et caprins).

Ceci dit, en ville il faut peut-être tirer les conclusions de son triste état, et se contenter de l'air comprimé ou d'un petit arc ; dans le couloir de l'appartement ça le fait (éviter l'arbalète, les carreaux pouvant aisément traverser les cloisons en papier mâché).
C'est ballot, parce-que le couloir des caves collectives d'immeubles serait parfait ; mais si pour intéresser tous les colocataires il faut leur distribuer pléthore de cartouches, c'est pas économique...


Question ventilation faut pas exagérer, un ventilo un peu faible restant en marche permanente fait déjà du boulot. Dans les chantiers de bâtiment il se jette pas mal de grosses gaines et de groupes de ventilation ; mais il demandent généralement du vrai courant (triphasé).
Personnellement j'aime pas trop le raffût de turbine, et préfèrerais ne le mettre en marche que quand on ne voit plus la cible (ce qui en PN arrive bien vite) ; mais quand je suis invité je me plie aux usages locaux...

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Fra78 le Dim 23 Sep 2018, 06:27

Pour la ventilation, les normes demandent en général 20 m/mn au niveau du pas de tir vers les cibles.
Sur un tunnel de 2 m x 2,5 m de section, même réduit à 2 m x 1 m au niveau du tireur, ça fait quand même 40 m3/mn ou 2 400 m3/h...
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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  viper65 le Dim 23 Sep 2018, 08:53

Verchère a écrit:[
Une solution durable, simple et économique est d'empiler des vieux pneus et de les remplir de sable pour les riches .....


on a donné salut


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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Verchère le Dim 23 Sep 2018, 16:06

Pour ceux qui voudraient essayer, le problème des pneus est la grande variabilité de dimensions. Si on veut un empilage stable et jointif il vaut mieux réunir d'abord un bon nombre de pneus et faire un montage en blanc.

Ensuite, en versant du sable dans une colonne de pneus ça remplit mal les boudins, et en définitive c'est branlant car les pneus du bas restent élastiques. On peut y parer en balançant un seau d'eau tous les 2 ou 3 seaux de sable, mais il vaut mieux être à côté d'une rivière parce qu'au total ça fait énormément de flotte !
Une autre solution est de remplir les pneus un par un à mesure de l'empilement, en bourrant obliquement avec un bâton.
La troisième option, que j'ai finalement retenue, est de remplir les pneus 1 à 1 ou 2 par 2, en forçant des morceaux de tuile dans les boudins pour les caler bien ouverts. Il n'est alors plus si nécessaire de bourrer obliquement, ou de balancer énormément d'eau (mais un petit bourrage et un peu d'eau de temps à autres, ça fait pas de mal). Quand les tirs auront pulvérisé les tuiles maintenant les boudins ouverts, ils auront aussi terminé la répartition du sable et ça tiendra tout seul.

Un dernier mot : si on prévoit de tamiser de temps à autres pour récupérer le plomb, les débris de tuile seront un peu gênants mais pas trop (bien reconnaissables à la couleur). Par contre il vaut mieux faire les frais de vrai sable, parce-que tamiser du crépi de démolition concassé par les impacts, c'est pas la joie...

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Baccardi le Dim 23 Sep 2018, 18:29

Pour les helvètes,, toute solution d'un autre type que des récupérateurs de projectile est à bannir pour éviter les problèmes.
Les pneus, c'est fermeture immédiate de la ligne de tir...

Voilà un peu les solutions qui nous sont proposées http://www.leu-helfenstein.ch/schiessanlagen/schiessanlage.html

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Verchère le Lun 24 Sep 2018, 02:43

Les pneus remplis remplis de sable sont pourtant d'excellents récupérateurs, bien plus efficaces que les pièges métalliques car ils emprisonnent les éventuels éclats et poussières... (et n'en génèrent d'ailleurs pas).

Mais l'apparence est sans doute trop primitive pour être crédible dans les pays évolués ... et surtout, c'est pas assez cher !

Pour s'entraîner les tireurs d'élite de nos forces spéciales n'en ont pas tant : une cible éventuellement à répondeur ou à bascule, et rien d'autre !
Faut pas chercher plus loin : c'est sûrement pour ça qu'on a perdu la guerre !

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Re: Construction d'un stand de tir privé? Possible?

Message  Baccardi le Lun 24 Sep 2018, 21:23

Verchère a écrit:Les pneus remplis remplis de sable sont pourtant d'excellents récupérateurs, bien plus efficaces que les pièges métalliques car ils emprisonnent les éventuels éclats et poussières... (et n'en génèrent d'ailleurs pas). Je suis bien prêt à le croire !!! mais va expliquer ça à un écolo hoplophobe....

Mais l'apparence est sans doute trop primitive pour être crédible dans les pays évolués ... et surtout, c'est pas assez cher !  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Que du vrai !

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