Mes découvertes...

Aller en bas

Mes découvertes...

Message  Ludo le Sam 19 Mai 2018, 17:50

Bonjour à tous.
Suite à des travaux de démolition dans une ancienne maison que l'on vient de commencer à rénover, voici ce que j'ai trouvé caché dans les planchers...
J'ai interrogé l'ancienne propriétaire pour avoir éventuellement des infos... Ils en ont discuté en famille et eux pense qu'ils sont antérieur à la guerre 40-45.
Est ce que quelqu' un connaît ces armes ?  
Je suis curieux de connaître un peu leur histoire.



Merci.
Ludo

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  adishatz le Sam 19 Mai 2018, 18:38

Bonjour 
Celui du bas ressemble à un SW DA ou à une de ses copies belges ou espagnoles 
Mais les SW ne sont pas mon domaine de spécialité !

------------------------

A l'honneur perdu, au courage bafoué, à la fidélité trahie.
NO COMPROMISE.
"Les principes sont les principes, dussent les rues ruisseler de sang », Rudyard Kipling.
"Communications without intelligence is noise; intelligence without communications is irrelevant". Gen. Alfred. M. Gray, USMC.
Many bad ideas start with the phrase : "hold my beer and watch this".


avatar
adishatz
Modérateur

Nombre de messages : 2372
Age : 38
Date d'inscription : 27/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  oxi81 le Sam 19 Mai 2018, 18:46


Celui du bas est une copie de Smith & Wesson DA, couramment appellé N°4.
Vu le mauvais état, le meilleur moyen de savoir que c'est une copie, c'est que S&W n'a jamais produit d'anneau de dragonne ayant cette forme.
Le pontet est vissé sur la carcasse, ce qui n'a jamais été non plus le cas sur les authentiques S&W.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 6333
Age : 56
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Sam 19 Mai 2018, 18:56

Merci à vous  !!

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  winch 95 le Sam 19 Mai 2018, 18:56

celui du haut est un Nagant


Dernière édition par winch 95 le Sam 19 Mai 2018, 19:59, édité 1 fois

winch 95
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 382
Age : 69
Date d'inscription : 09/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  oxi81 le Sam 19 Mai 2018, 19:11

winch 95 a écrit:celui du hait est un Nagant


Oui, tu as raison, probablement une version belge de Nagant.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 6333
Age : 56
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Richelieu le Sam 19 Mai 2018, 19:17

Et en D2pour les deux.

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
avatar
Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2502
Age : 82
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  oxi81 le Sam 19 Mai 2018, 19:21

Pour répondre à la question de datation, c'est effectivement aux alentours de 1900.

Mais ces armes ne sont pas en D.2
Le demandeur est belge.  Very Happy

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 6333
Age : 56
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Sam 19 Mai 2018, 19:34

1900 ça fait déjà un fameux bail... Ceci explique la disparition des crosses ...
Merci pour vos éclaircissements  Very Happy

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  ANDY34 le Sam 19 Mai 2018, 20:34

Richelieu a écrit:Et en D2 pour les deux


Bonsoir
le Nagant 95 en D2 !!!!!

ANDY34
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 830
Age : 57
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  oxi81 le Sam 19 Mai 2018, 20:40

ANDY34 a écrit:



Richelieu a écrit:Et en D2 pour les deux






Bonsoir
le Nagant 95 en D2 !!!!!



Jean Nöel, tu vas prendre une fessée.  Very Happy
Non seulement, ce Nagant belge est... en Belgique, mais seul le Nagant 1895 russe est classé en B, pas les autres.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 6333
Age : 56
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  gavach le Sam 19 Mai 2018, 22:38

Celui du haut est un Nagant modèle 1887 (ou sa version suédoise Husqvarna).
Caibre 7,5 mm.
avatar
gavach
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 611
Age : 51
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 27/05/2011

http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  vivelacolo le Dim 20 Mai 2018, 01:00

Intéressant ce Nagant…

Ce ne peut pas être un russe ou un suédois, le montage de la crosse sur ces 2 derniers est plein alors que celui de la photo est évidé.
 Les russes et les suédois avaient 2 vis sur le coté droit dont une permettait d’enlever la plaque de recouvrement coté gauche , celui de la photo semble ne pas avoir cette plaque et n’a qu’une seule vis.
Il ressemble étrangement aux versions espagnoles ,et peut être belges.
Une fois gentiment nettoyé des photos des marquages seraient intéressantes.


Celui du haut est un suedois celui du bas est un russe, les 2 vis sont bien visibles, une pour la plaque et une pour le ressort et la monture de la crosse n'est pas evidée.
Je ne connais pas les versions belges assez bien...
Best regards
RRO
avatar
vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 949
Age : 72
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  feder504 le Dim 20 Mai 2018, 02:37

Le Nagant est une copie belge s'inspirant du 1895 russe (pour la ligne et le calibre), mais ne possédant pas le système de barillet avançant évitant la déperdition de gaz.
En principe, ce barillet est à 9 coups au lieu des 7 du 1895 russe ...

C'est une fabrication de la firme "T.R.L." (Théodore Räher, à Liège).

Les indices sont la petite vis, du côté droit de la pièce portant la tige du barillet, et la cannelure au milieu de la tête de celle-ci.

A+

------------------------

Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes.
Spinoza
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5455
Age : 70
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Dim 20 Mai 2018, 11:37

vivelacolo a écrit:Intéressant ce Nagant…

Ce ne peut pas être un russe ou un suédois, le montage de la crosse sur ces 2 derniers est plein alors que celui de la photo est évidé.
 Les russes et les suédois avaient 2 vis sur le coté droit dont une permettait d’enlever la plaque de recouvrement coté gauche , celui de la photo semble ne pas avoir cette plaque et n’a qu’une seule vis.
Il ressemble étrangement aux versions espagnoles ,et peut être belges.
Une fois gentiment nettoyé des photos des marquages seraient intéressantes.


Celui du haut est un suedois celui du bas est un russe, les 2 vis sont bien visibles, une pour la plaque et une pour le ressort et la monture de la crosse n'est pas evidée.
Je ne connais pas les versions belges assez bien...
Best regards
RRO

Effectivement j'ai cherché sur Internet et je n'en ai trouvé aucun avec cette crosse et une seule vis sur le côté...
Merci pour vos infos  !!

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Dim 20 Mai 2018, 11:40

feder504 a écrit:Le Nagant est une copie belge s'inspirant du 1895 russe (pour la ligne et le calibre), mais ne possédant pas le système de barillet avançant évitant la déperdition de gaz.
En principe, ce barillet est à 9 coups au lieu des 7 du 1895 russe .

C'est une fabrication de la firme "T.R.L." (Théodore Räher, à Liège).

Les indices sont la petite vis, du côté droit de la pièce portant la tige du barillet, et la cannelure au milieu de la tête de celle-ci.

A+

Merci ! 
Mais c'est bien un 7 coups par contre...

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Dim 20 Mai 2018, 11:42

Je vais essayer de les aerogommer et si des poinçons ressortent je vous poste de nouvelles photos

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  feder504 le Dim 20 Mai 2018, 16:34

J'ai trouvé le "T.R.L." en cherchant dans le livre de Feys et Smeets, "Les revolvers et les fusils Nagant" (J. Grancher, 1982).

Sur la photo, l'arme porte l'inscription "L'INVINCIBLE" sur la face gauche du busc, et un marquage/poinçon illisible à l'avant de la carcasse, du même côté.

En cherchant "T.R.L." sur la toile, j'ai vu sur le site www.littlegun.be, un revolver présentant les mêmes caractéristiques extérieures que le tien, mais à 9 coups, attribué à un certain Théodore Räher, vers 1909. 
Le seul marquage présent sur cette arme, en plus de ceux d'épreuve belge, est l'indication du calibre, présent des deux côtés de l'avant de la carcasse, "7.62 N" à droite (marquage d'usine), et "7,6-N" à gauche (marquage rajouté).

Sur la même page se trouve une autre arme, un revolver type RIC, avec un gros-plan d'un poinçon identique à celui vu sur le "type Nagant" de mon livre, et qui s'avère être une tête de lion surmontant les initiales "T.R.L.".
 Par contre, le fabricant est donné comme étant Théodore Raker, fabricant à Liège de 1909 à 1911.

J'en déduis donc qu'il peut y avoir confusion entre les noms.
Ton "type Nagant" possède le même renflement portant le guidon que celui du site, et "l'invincible" du livre ne l'a pas.

Nous verrons donc, après nettoyage : si ton arme porte la tête de lion T.R.L. , ce sera un T. Raker, et s'il n'y a que le calibre, ce sera un "supposé Räher" (qui n'est peut-être qu'une variante de Raker mal identifiée ...).

A+

------------------------

Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes.
Spinoza
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5455
Age : 70
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  Ludo le Dim 20 Mai 2018, 16:52

@feder504  :  je suis tombé sur le même site que vous. Et effectivement j'ai trouvé les même infos. Vivement la semaine prochaine qu'ils soient nettoyés... 
Bon dimanche à tous

Ludo
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 30
Localisation : Liege (Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mes découvertes...

Message  vivelacolo le Dim 20 Mai 2018, 21:29

Voici un article a propos des Nagants Belges écrit par GW Leiper qui est reconnu comme un des experts si ce n’est l’expert en la matière.
http://www.russianrevolvers.com/nagant_belg.html
La fin de l’article mentionne le Nagant espagnol, qui ressemble beaucoup au Nagant de la photo. (crosse evidée)
 -J’ignore les raisons pour lesquelles il reconnait cette arme pour un modèle espagnol…
 -Il indique que les marquages sont des copies des marquages belges…
 -Cet article semble avoir été écrit en 2010, beaucoup d’eau est passée sous les ponts depuis…
 -Un article, que je ne retrouve pas,  sur gunboard.com par un moindre expert indiquait que cette arme ne pouvait pas être espagnole mais belge et que les espagnols reconnus avaient un barillet plus long…et 9 coups.
Beaucoup de conjectures et peu de certitudes
Ces marquages seraient très intéressants
Best regards
RRO
avatar
vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 949
Age : 72
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum