G98 SPANDAU 1899

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  EKAERGOS le Mar 15 Mai 2018, 16:19

EKAERGOS a écrit: Question bête : La nouvelle hausse plate est elle identique ,en particulier dans ses graduations,à celle du Kar98k ?
Je pose cette question à cause de la différence de longueur de canon ;74 cm contre 60; non pas seulement à cause de la minime augmentation de vitesse mais surtout à cause de la différence de longueur de la ligne de mire entre le cran de mire et le guidon* ce qui doit avoir un effet beaucoup plus sensible ?
salut 
* conservation du guidon d'origine du Gew 98 ou remplacement par un d'une hauteur différente ?
Droulz m'a répondu ;et je le remercie:
"c'est la meme hausse et le guidon est conservé
Cdt"



Ce qui veut donc dire que sur le Gew98 avec sa ligne de mire de plus de 14 cm par rapport au Kar 98k l'angle  entre la ligne de mire et l'axe du canon va être beaucoup plus fermé que sur le Kar 98k induisant un tir plus bas (génial pour les amateurs de TAR ,souvent obligé de contre-viser plus bas ! Very Happy )


salut
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  toulon44 le Mar 15 Mai 2018, 17:16

STMIHIEL1918 a écrit:

toulon44 a écrit:Il faudrait un gros-plan de la zone des marquages, pour bien voir de quel WaA Weimar il s'agit ...
Pareil pour le WaA IIIe Reich de la crosse ...


comme demandé par feder des vues des marquages seraient les bien venues , perso je pense à un remplacement de crosse et peut être de canon mais pas sûr pour ça il faudrait voir tous les marquages sur ce dernier , l'aigle de Weimar ayant été frappé lors de la modif ( sur les canons ww1 il n'y avait pas de répétition , seul le boitier était frappé )

ber



C'est une certitude: la crosse ne peut pas dater de 1899 puisqu'ele comporte les modifications de 1916, à savoir rainures de préhension et oeillet de démontage de  culasse.


c'est sûr mais un remplacement en 17/18 avec les modifs est toujours possible , les trois poinçons sur la joue de crosse ne sont pas assez net même en grossissant un peu , mais semblent bien être de Weimar .

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  oxi81 le Mar 15 Mai 2018, 17:31

toulon44 a écrit:



c'est sûr mais un remplacement en 17/18 avec les modifs est toujours possible , les trois poinçons sur la joue de crosse ne sont pas assez net même en grossissant un peu , mais semblent bien être de Weimar .

ber


L'aigle nazi sous le N° de crosse me fait fortement croire que cette crosse a été montée lors du reconditionnement en 1935 chez Mauser Oberndorf.

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  Tbone le Mar 15 Mai 2018, 18:20

Voici quelques photos supplémentaires des différents marquages



En arrière du pontet, le moineau à pédales et l'inscription "Su 27"





Sur le bas de la crosse, le même moineau avec cette fois-ci "Su 29" et une sorte de "U" au dessus (ou un choc ?)





Le numéro de série




"Su 27" en plus gros








"Zs" avec une sorte de parallélépipède


























Planchette élévatrice




On devine un "1942"




Et encore un "Su ??"

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  waldy45 le Mar 15 Mai 2018, 21:21

Tbone a écrit:Voici quelques photos supplémentaires des différents marquages
En arrière du pontet, le moineau à pédales et l'inscription "Su 27"

 déjà vu sur des P08 de la période Weimar, poinçon d'un bureau de contrôle de la Reichswehr ? mais lequel scratch

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Mar 15 Mai 2018, 21:45

waldy45 a écrit:

Tbone a écrit:Voici quelques photos supplémentaires des différents marquages
En arrière du pontet, le moineau à pédales et l'inscription "Su 27"



 déjà vu sur des P08 de la période Weimar, poinçon d'un bureau de contrôle de la Reichswehr ? mais lequel scratch

a mon avis non pas Reichwher, c'est des aigles "style nazi" donc plus après les années 37/38
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  waldy45 le Mer 16 Mai 2018, 07:10

droulz a écrit:a mon avis non pas Reichwher, c'est des aigles "style nazi" donc plus après les années 37/38
Cdt

oui, logique et tu as raison et j y avais pense, celui des P08 avait l aigle a ailes basses, il a peut etre ete "reactualise" apres !

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  MikeDundee le Mer 16 Mai 2018, 08:51









"Zs" avec une sorte de parallélépipède








Canon probablement changé durant la période Reichswerh (années 20) à l'arsenal de Zeithain + Spandau d'où les initiales 
A moins que ce soit le jaugeage du canon à 7,9 car on a vraiment du mal à voir sur la photo... à cet endroit ce serait plus logique d'ailleurs !
En principe les lettrages sont plutôt apposés sur les boitiers et plaques de couche mais bon tellement de marquages sont encore non identifiés...
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  Tbone le Mer 16 Mai 2018, 19:40

Merci pour toutes ces précisions. salut

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Mer 16 Mai 2018, 19:42

il faudrait démonter le bois on devrait avoir la réponse pour le canon Very Happy
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Message  EKAERGOS le Mer 16 Mai 2018, 20:25

EKAERGOS a écrit:

EKAERGOS a écrit: Question bête : La nouvelle hausse plate est elle identique ,en particulier dans ses graduations,à celle du Kar98k ?
Je pose cette question à cause de la différence de longueur de canon ;74 cm contre 60; non pas seulement à cause de la minime augmentation de vitesse mais surtout à cause de la différence de longueur de la ligne de mire entre le cran de mire et le guidon* ce qui doit avoir un effet beaucoup plus sensible ?
salut 
* conservation du guidon d'origine du Gew 98 ou remplacement par un d'une hauteur différente ?


Droulz m'a répondu ;et je le remercie:
"c'est la meme hausse et le guidon est conservé
Cdt"



Ce qui veut donc dire que sur le Gew98 avec sa ligne de mire de plus de 14 cm par rapport au Kar 98k l'angle  entre la ligne de mire et l'axe du canon va être beaucoup plus fermé que sur le Kar 98k induisant un tir plus bas (génial pour les amateurs de TAR ,souvent obligé de contre-viser plus bas ! Very Happy )


salut

Et pour cette question du tir de ce Gew 98 avec  hausse et guidon de Kar 98k ,vous en pensez quoi ?
salut
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Mer 16 Mai 2018, 20:34

il n'y a pas de différence entre un G98 avec hausse tangentielle, une 98az ou un 98k (le pied de hausse est identique), ils tireront de la même manière et au même endroit, la seul différence qu'apporte la longueur plus importante du canon et/ou de la ligne de mire est qu'un G98 avec hausse tangentielle devrait être logiquement plus précis qu'une az ou un k puisque c'est la même hausse et la même mun. La différence avec un G98 hausse escargot est qu'il est prévu pour des tirs de salve a partir de 400m, c'est pour cela qu'avec celui la il faut contre viser
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Euclide ;au secours !

Message  EKAERGOS le Mer 16 Mai 2018, 23:50

droulz a écrit:il n'y a pas de différence entre un G98 avec hausse tangentielle, une 98az ou un 98k (le pied de hausse est identique), ils tireront de la même manière et au même endroit, la seul différence qu'apporte la longueur plus importante du canon et/ou de la ligne de mire est qu'un G98 avec hausse tangentielle devrait être logiquement plus précis qu'une az ou un k puisque c'est la même hausse et la même mun. La différence avec un G98 hausse escargot est qu'il est prévu pour des tirs de salve a partir de 400m, c'est pour cela qu'avec celui la il faut contre viser
scratch J'avoue avoir un peu de mal à suivre ton raisonnement....
Celui ci pourrait être logique si;et seulement si; l'axe de la ligne de mire (Hausse/Guidon/Objectif) était rigoureusement parallèle (ce qui n'est jamais le cas) à celui de l'axe du canon.
Mais comme ces axes ne sont pas parallèles et vont se recouper à une certaine distance de la bouche du canon si ,avec les mêmes instruments de visée (Hausse /Guidon) on augmente la distance entre ceux ci de 14 cm (différence Gew 98/Kar 98k) ces deux axes vont se recouper beaucoup plus loin et donc on va obtenir un tir plus bas.
Conséquence : avec une hausse aux graduations identiques;celle du Kar 98k; le Gew 98 n'aura pas le même point d'impact que le Kar 98k avec  le curseur de hausse placé sur le même cran dans les deux cas.
Si l'on veut obtenir une parfaite coïncidence de visée avec ces deux armes et la même hausse il faudrait que le Gew 98 soit doté d'un guidon plus bas  afin que les deux axes précités se croisent à la même distance
CQFD
salut
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  kirvari39 le Jeu 17 Mai 2018, 10:35

La rampe de la hausse sur laquelle coulisse le curseur est elle exactement identique sur les 98 et 98K pour les deux longueurs de canon ?
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  Rinnoo le Jeu 17 Mai 2018, 12:24

EKAERGOS a écrit:

droulz a écrit:il n'y a pas de différence entre un G98 avec hausse tangentielle, une 98az ou un 98k (le pied de hausse est identique), ils tireront de la même manière et au même endroit, la seul différence qu'apporte la longueur plus importante du canon et/ou de la ligne de mire est qu'un G98 avec hausse tangentielle devrait être logiquement plus précis qu'une az ou un k puisque c'est la même hausse et la même mun. La différence avec un G98 hausse escargot est qu'il est prévu pour des tirs de salve a partir de 400m, c'est pour cela qu'avec celui la il faut contre viser


scratch J'avoue avoir un peu de mal à suivre ton raisonnement....
Celui ci pourrait être logique si;et seulement si; l'axe de la ligne de mire (Hausse/Guidon/Objectif) était rigoureusement parallèle (ce qui n'est jamais le cas) à celui de l'axe du canon.
Mais comme ces axes ne sont pas parallèles et vont se recouper à une certaine distance de la bouche du canon si ,avec les mêmes instruments de visée (Hausse /Guidon) on augmente la distance entre ceux ci de 14 cm (différence Gew 98/Kar 98k) ces deux axes vont se recouper beaucoup plus loin et donc on va obtenir un tir plus bas.
Conséquence : avec une hausse aux graduations identiques;celle du Kar 98k; le Gew 98 n'aura pas le même point d'impact que le Kar 98k avec  le curseur de hausse placé sur le même cran dans les deux cas.
Si l'on veut obtenir une parfaite coïncidence de visée avec ces deux armes et la même hausse il faudrait que le Gew 98 soit doté d'un guidon plus bas  afin que les deux axes précités se croisent à la même distance
CQFD
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  garand76 le Jeu 17 Mai 2018, 13:07

Rinnoo a écrit:





EKAERGOS a écrit:







droulz a écrit:il n'y a pas de différence entre un G98 avec hausse tangentielle, une 98az ou un 98k (le pied de hausse est identique), ils tireront de la même manière et au même endroit, la seul différence qu'apporte la longueur plus importante du canon et/ou de la ligne de mire est qu'un G98 avec hausse tangentielle devrait être logiquement plus précis qu'une az ou un k puisque c'est la même hausse et la même mun. La différence avec un G98 hausse escargot est qu'il est prévu pour des tirs de salve a partir de 400m, c'est pour cela qu'avec celui la il faut contre viser








scratch J'avoue avoir un peu de mal à suivre ton raisonnement....
Celui ci pourrait être logique si;et seulement si; l'axe de la ligne de mire (Hausse/Guidon/Objectif) était rigoureusement parallèle (ce qui n'est jamais le cas) à celui de l'axe du canon.
Mais comme ces axes ne sont pas parallèles et vont se recouper à une certaine distance de la bouche du canon si ,avec les mêmes instruments de visée (Hausse /Guidon) on augmente la distance entre ceux ci de 14 cm (différence Gew 98/Kar 98k) ces deux axes vont se recouper beaucoup plus loin et donc on va obtenir un tir plus bas.
Conséquence : avec une hausse aux graduations identiques;celle du Kar 98k; le Gew 98 n'aura pas le même point d'impact que le Kar 98k avec  le curseur de hausse placé sur le même cran dans les deux cas.
Si l'on veut obtenir une parfaite coïncidence de visée avec ces deux armes et la même hausse il faudrait que le Gew 98 soit doté d'un guidon plus bas  afin que les deux axes précités se croisent à la même distance
CQFD
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salut salut
La différence de trajectoire a peut être été considérée comme négligeable compte tenu de la destination de ces armes conçues pour faire du tir à tuer sur un soldat ennemi en position debout à des distances qui, dans la réalité, dépassaient rarement 200/300 m. Et que le gars prennent la balle dans l'estomac ou dans les roubignoles ne changeait guère le résultat...

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  EKAERGOS le Jeu 17 Mai 2018, 14:02

garand76 a écrit:


"La différence de trajectoire a peut être été considérée comme négligeable compte tenu de la destination de ces armes conçues pour faire du tir à tuer sur un soldat ennemi en position debout à des distances qui, dans la réalité, dépassaient rarement 200/300 m. Et que le gars prennent la balle dans l'estomac ou dans les roubignoles ne changeait guère le résultat ".

 ..Je te laisse le soin de calculer la différence d'angle ,ou du moins l'impact en cible qui est sa conséquence ,lorsque l'on augmente ;avec les mêmes instruments (Hausse+guidon); la distance entre ces deux points de 14 cm .Sur le Kar 98k celle ci doit être +/- 50 cm ce qui ferait 64 cm sur un Gew 98 et à mon avis même à beaucoup moins de 300 m la différence doit être trés largement supérieure à la distance  Estomac/Coucougnettes..
salut
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  garand76 le Jeu 17 Mai 2018, 15:00

Ben sans trop se prendre la tête, on peut dire qu'à 100m, avec une distance cran de mire / guidon de 50 cm, si je déplace verticalement ma hausse de 1 mm, le point d'impact, à 100 m, se déplacera, dans le même sens, de 200 mm (méthode des triangles semblables). Avec une ligne de mire de 64 cm, le même calcul montre que le point d'impact se déplacerait de 156 mm à 100 m. Plus la ligne de mire est longue, moins une variation verticale de la hausse entrainera un déplacement du point d'impact. Donc en ce qui concerne un G98 et un K98 qui auraient exactement les mêmes organes de visée, le G98 tirerait plus bas que le K98.
Il existe surement des méthodes de calcul plus sophistiquées...

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 19:25

c'est quoi l'écart angulaire entre le canon et la ligne de mire d'un G98 ou k98? Quelqu'un peut répondre? Je ne pense pas...

Alors si on part du principe qu'on a un EA de 1 millième pour une LM de 50cm (98k), ça nous donnera un EA de 1,24 millième pour une LM de 64cm (G98) donc on aura une différence du point d'impact de 24cm a 1000m, donc 2,4cm a 100m et ceux pour un angle de 1 millième, 1,2cm a 100m pour un EA de 0,5 millième donc on peut en parler pendant des ans, si on ne connait pas l'EA entre le canon et la LM ça ne fera pas avancer grand chose...

1 ou 2 centimètre de différence, ça fait pas vraiment de différence

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 19:26

mais bon, c'est pas trop le sujet du post
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  feder504 le Ven 18 Mai 2018, 17:20

De retour de Sancerre/Chavignol (et de leurs caves ...), je reviens sur ce post ...

Le marquage "Su" est celui du Dépôt de Berlin-Spandau, où l'on reconditionna nombre de G.98 et K98k avant et pendant la guerre.

Le chiffre est celui d'un inspecteur, lesquels n'ont pas laissé leurs noms à l'Histoire ...
Les n° Su2 à Su58 ont été répertoriés.

Le canon a été changé sous Weimar, mais il faudrait démonter le bois pour voir son lotissement (s'il y en a un).
Le changement de hausse (datée de 1935) a peut-être été effectué en même temps que celui du canon.

Par contre, la crosse a été changée en 1942 à Berlin-Spandau, d'où les "Su" sous l'aigle du IIIe Reich, et surtout le poinçon sur l'œillet de démontage qui, s'il était mieux frappé, se livrerait en entier, à savoir "SuWw" au-dessus de la date.

Les crosses utilisées pour ce genre de reconditionnement peuvent être soit des crosses neuves en stock depuis 1918, soit des crosses de récupération !
Il faut observer attentivement les endroits où se trouve le numéro, qui dans ce dernier cas est effacé et remplacé par celui de la nouvelle arme, les poinçons de réception situés sur la face droite de la crosse étant eux aussi effacés.

Longue vie que celle de ce fusil !

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  Tbone le Dim 20 Mai 2018, 18:30

Nonobstant le fait que vous m'ayez fait réviser ma trigonométrie, ce qui est en soit un exploit !, merci pour ce précisions.

Il me reste à démonter le bois pour voir les marquages.

Compte tenu de l'état du bois de la crosse, de sa "douceur" et de son relatif bon état, je pencherais pour un remontage en 42 avec une crosse neuve, mais bon ....

En tout cas, passer par Sancerre agite bien les neurones ! Very Happy 
Merci Feder salut

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Dim 20 Mai 2018, 18:51

oui on attend que tu démontes le bois pour voir ce qu'il y a dessous (canon) sinon pour le reste tout le monde apprend des choses Very Happy  c'est pour ça qu'on est là (pour apprendre ou pour donner des infos)
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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  Tbone le Mer 23 Mai 2018, 20:59

A le demande générale voici donc les photos après démontage des bois :



Pas de chiffre et des lettres ....











Dö 49 ???

















et l'intérieur du bois ... pas très lisible Crying or Very sad

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Re: G98 SPANDAU 1899

Message  droulz le Mer 23 Mai 2018, 22:22

ce G98 est bien sympa avec une longue histoire Very Happy 
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