plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873

zebou13 Ven 29 Déc 2017, 10:51

Bonjour bonjour

je viens d'acheter aux enchères une Winchester modèle 1873
le problème est que le numéro de série est illisible
je ne connais pas l'année, la catégorie de cette arme, ni son calibre
faut il la déclarer en prefecture ou pas?
si oui comment? vu qu'il n'y a pas de numéro de série
et dernière question, quelle peut etre sa cote? (sachant que je veux pas la vendre, je veux la garder )

Merci d'avance pour votre aide
un débutant un peu perdu plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 20171210

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**ANDY34** Ven 29 Déc 2017, 13:25

Bonjour

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 72113

Tu t'es fixé le prix d'achat comment ????
Par ce que une 73 (une vraie) ça coute quant même quelques milliers d'€

**freebird** Ven 29 Déc 2017, 13:40

quelle que soit l'année, une Winchester 1873 d'origine est classée en catégorie C et doit être déclarée.
tu viens de l'acheter aux enchères: je doute qu'il soit très légal pour une société d'enchère de te vendre une arme de catégorie C non déclarée: voit avec eux.

Pour l'année et le calibre, on pourra peut-être te renseigner sur photo, une fois que cette arme sera légalement en ta possession plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 72113

**freebird** Ven 29 Déc 2017, 13:46

pour le calibre, c'est 38-40 ou 44-40, une mesure du canon le confirmera
effectivement, le n° de série a été salement poncé lors de la "restauration" de cette arme...

**UZI** Ven 29 Déc 2017, 14:38

zebou13 a écrit:Bonjour bonjour

je viens d'acheter aux enchères une Winchester modèle 1873
le problème est que le numéro de série est illisible
je ne connais pas l'année, la catégorie de cette arme, ni son calibre
faut il la déclarer en prefecture ou pas?
si oui comment? vu qu'il n'y a pas de numéro de série
et dernière question, quelle peut etre sa cote? (sachant que je veux pas la vendre, je veux la garder )

Merci d'avance pour votre aide
un débutant un peu perdu

Hello SEB

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no207

Déjà pour essayer de répondre a tes questions c'est pas facile puisque jusqu'à présent tu nous donne pas beaucoup de renseignements avec tes photos Sad

Attention ceci ne me regarde absolument pas , je pense que tu est assez grand garçon pour savoir ce que tu fait et que tu a pris connaissance de la législation Française concernant les armes a feux, notamment la déclaration impérative d'une arme a feux, même une pétoire de style carabine bosquette 6m/m short doit être déclarée.
Je suis très étonné d'entendre qu'une société (armurier ou salle des ventes ou encore saisies aux domaines) vendent une Winchester sans la déclarée ni facture , bizarre, bizarre Question

mais ceci ne me regarde pas
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Concernant ta Winch73, c'est marrant mais je ne la sent pas, aux vues des photos il y a eu un sacré décapage et ponçage avec re-ponçage a tel point que les marquages du calibre et N° de série ont disparus volontairement ou involontairement MYSTERE Question

pour ensuite hérité d'un re-bronzage qui m'a l'air assez douteux (du genre Noir a canon a froid)

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Donner un âge c'est pas évident disons qu'avec un "DUST COVER" lisse comme le tien (c'est a dire sans poussoir quadrillé dans un ovale) ça pourrait être une Winch73 fabriquée entre 1879 et 1882 comportant un N° de série entre 31.000 à 89.999. Idea

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Concernant le calibre au pif je dirait bien le plus courant pour une 73 le 44-40 / 44WCF, cela dit il y en a eu en 32-20,,,, 38-40,,,,, voir même en 22LR
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Ce qui est dommage c'est que tu n'a pas fait une seule photo du canon où théoriquement tu devrait avoir le BLABLA habituel => " WINCHESTER'S REPEATING-ARMEs NEW HAVEN CT etc,etc,etc,etc ,,,,,,,,,,,,,,," Idea

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Concernant son prix cela dépend comme d'hab de l'offre et de la demande , ceci dit la tienne a pris une sacrée claque vers le bas du fait que l'ensemble des marquages sont effacés, en étant méchant je dirais que c'est une arme a embrouilles et emmerdements, mais ceci ne me regarde pas, aucunes valeurs ne peux être données puisque aucunes références sérieuses

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no208

**UZI** Ven 29 Déc 2017, 14:56

HELLO SEB

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no209

Avec ta permission , je me suis permis de reprendre tes photos pour t'expliquer les propos de mon post précédent Idea

Date de fabrication cette Winch73 entre 1879 et 1882 du fait du "DUST COVER LISSE" N°31.000 a 89999 Idea

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 100210

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C'est vrai j'avais oublier que la Winch73 était équipée d'un boitier laiton ce qui pourrait être son point faible, mais tellement agréable au tir (un vrai régal),,,,,,,,,,,, sur cette partie du boitier laiton flèche rouge tu devrait avoir le marquage du calibre dans le style "44WCF" ou autres mais là rien

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Théoriquement si l'ancien propriétaire de cette Winch73 n'avait pas trop forcer dans la séance de ponçage avec sa Black & Decker , c'est a cet endroit que tu devrait trouver le N° de série (flèches jaunes)

**UZI** Ven 29 Déc 2017, 15:23

Hello SEB

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no210

Concernant le gravage de la crosse avec l'opinel de l'ancien "J CARNINO" aucunes idées Question

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 113b61

Comme dirais notre ami Balanin " Tu suppute ? " , je dirais bien histoire de redorer le blason de ta belle Winch, le nom d'un célèbre révolutionnaire Bolivien bras gauche du Ché,,,,,, Question

ou encore la Winch73 d'un geôlier d'une administration pénitencière sud Américaine Question

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111bon16

**freebird** Ven 29 Déc 2017, 15:38

le calibre n'est de toute évidence pas le 22LR, et les 32-20 n’avaient pas de trappe de crosse (et l'ouverture de l'auget élévateur est trop grande...)

**UZI** Ven 29 Déc 2017, 16:24

freebird a écrit:le calibre n'est de toute évidence pas le 22LR, et les 32-20 n’avaient pas de trappe de crosse (et l'ouverture de l'auget élévateur est trop grande...)

Hello freebird plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no211

Exact, ce que je n'arrive pas a comprendre venant du gars qui a fait la "restauration" c'est pourquoi les N° et marquages sont totalement effacés Question

J'aurais bien aimé que notre ami SEB nous fasse une belle photo du canon (extérieur) juste a l'arrière de la hausse normalement il devrait y avoir la répétition du marquage du calibre plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111_e12

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111_e12

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111bon17

**CLOSDELIF** Ven 29 Déc 2017, 17:34

On peut juste espérer que tu l'as eue à pas trop cher....parce que dans cet état pale

Bien sûr je confirme que c'est du "C" à déclarer....

**lou gascoun** Ven 29 Déc 2017, 18:11

Pour ma part, moi aussi, je dirais "arme à emmerdes" et la disparition des numéros de série est elle vraiment anodine ? Elle ne sent pas bon cette arme. Trop d'éléments d'identification ont été v~~olontairement~~ sauvagement poncés... Suspect

Une 1873 oui j'aimerais bien... mais celle là, sûrement pas

**garand76** Ven 29 Déc 2017, 18:20

UZI a écrit:

freebird a écrit:le calibre n'est de toute évidence pas le 22LR, et les 32-20 n’avaient pas de trappe de crosse (et l'ouverture de l'auget élévateur est trop grande...)

Hello freebird
Exact, ce que je n'arrive pas a comprendre venant du gars qui a fait la "restauration" c'est pourquoi les N° et marquages sont totalement effacés

   Sans vouloir jouer les Cassandre, on efface tout ce qui permet d'identifier une arme quand on n'a pas envie qu'on "remonte" dans son passé, non?
   Qu'un marquage se trouve altéré ou effacé, c'est une chose, mais là on a l'impression qu'on s'est évertué à tout effacer y compris des indications portées sur des éléments en laiton, métal qui ne s'oxyde pas comme l'acier.
   Il est vrai qu'il reste une inscription gravée sur la crosse...

**Jef.ch** Ven 29 Déc 2017, 18:44

Salut,

Même en Suisse où la réglementation est comparativement un peu plus souple que dans votre "UErss", c'est le genre de bestiole qui sent les emm... à plein nez.

Amitiés,
A+,
le Jef-j'dirais-bien-qu'il-y-a-des-choses-à-ne-pas-faire,-mais-quand-c'est-trop-tard... Embarassed

**Verchère** Ven 29 Déc 2017, 19:21

Faut pas non plus tout noircir...
Même si les marquages ont été délibérément effacés, vu l'age paraissant vénérable du matériel ça peut-être ancien.
On pensera bien sûr à une arme volée...
Mais si elle a été volée en 1910, y-a un peu prescription !

N'empêche que, ça reste au moins d'un gris soutenu ; alors "vendue à la sauvette"...

**snocxuatrom** Ven 29 Déc 2017, 22:38

Bonjour à tous,
déja,ou a t'elle été achetée cette carabine,surement pas en salle des ventes??Pour moi,cela ne sent pas bon du tout,des numéros effacés par trop de nettoyage???(et la marmotte emballe la tablette de chocolat dans du papier alu!!!!!!)
Laurent

**WICHITA** Sam 30 Déc 2017, 00:16

pas compliqué :
soit c'est la salle des ventes qui fait la déclaration (tu licencié FFTir donc ok pour tous)
soit c'est toi, qui fait cette déclaration et tu as ou aura une facture; de toute façon il peux très bien apparaître sur la déclaration : "numéro illisible" ou "sans numéro"; cela a déjà été vu.
pour le calibre pas compliqué tu mesure l'intérieur du canon : si supérieur à 11 mm c'est du 44-40, si inférieur = 38-40
tu l'a acheté légalement (garde bien les papiers) si cette arme a eu un souci avant tu n'y es pour rien...
tout se plaide, tout se juge !
mais là franchement le résultat sera vite fait => pas d'inquiétudes

après valeur collection c'est autre chose, autre débat...

**UZI** Sam 30 Déc 2017, 08:03

WICHITA a écrit:pas compliqué :
soit c'est la salle des ventes qui fait la déclaration (tu licencié FFTir donc ok pour tous)
soit c'est toi, qui fait cette déclaration et tu as ou aura une facture; de toute façon il peux très bien apparaître sur la déclaration : "numéro illisible" ou "sans numéro"; cela a déjà été vu.

Hello WICHITA plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no220

Déclaration de l'arme

Question; tu est soit licencié, soit chasseur, afin de régulariser la situation vis a vis de la législation sur les armes , tu fait ta demande en préfecture avec le document CERFA qui va bien , mais au moment de remplir le document pour le N° de série tu met quoi

sans N°

armes expérimentale Question

prototype

ou tu invente un N° bidon qui rendra ta demande d'auto caduc voir fausse, au risque de faire un doublon Question

que va dire l'éminent fonctionnaire de service en se grattant la tête Question

Mais pour l'instant => plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no221

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no222

**capitaine conan** Sam 30 Déc 2017, 10:11

je pense que tu dois aller voir les gendarmes (ou police) pour expliquer la situation et prouver ta bonne foi, car tu te trouves peut être dans une situation de "recel" (arme maquillée à l'évidence, donc volée? utilisée pour un délit?).
à moins que tu puisses obtenir le remboursement par son ancien proprio...

**garand76** Sam 30 Déc 2017, 10:55

zebou 13 n'en dit pas assez sur le détail de cette acquisition : quel type d'enchère, facture identifiant le vendeur, prix payé (s'il l'a payée 5€, sa bonne foi va en prendre un coup), contact avec le vendeur relatif à l'absence de marquages, à l'absence de déclaration antérieure...
S'il évoque devant le vendeur son intention d'informer la préfecture, voire la police, il est possible que le vendeur propose spontanément le remboursement.
On pédale un peu dans le vide en imaginant toutes les situations.

**WICHITA** Sam 30 Déc 2017, 11:29

je remets ma réponse :

WICHITA a écrit:pas compliqué :
soit c'est la salle des ventes qui fait la déclaration (tu licencié FFTir donc ok pour tous)
soit c'est toi, qui fait cette déclaration et tu as ou aura une facture; de toute façon il peux très bien apparaître sur la déclaration : "numéro illisible" ou "sans numéro"; cela a déjà été vu. il y a des armes qui n'ont pas de numéro, sans pour autant être des prototypes
pour le calibre pas compliqué tu mesure l'intérieur du canon : si supérieur à 11 mm c'est du 44-40, si inférieur = 38-40
tu l'a acheté légalement (garde bien les papiers) si cette arme a eu un souci avant tu n'y es pour rien...
tout se plaide, tout se juge !
mais là franchement le résultat sera vite fait => pas d'inquiétudes
la salle des ventes va délivrer un bordereau et une facture, le reste n'est que supputation...
Du coup j'en fais une : vous achetez aux enchères une 1873 numéroté tout qui va bien ! 1200 € + les frais; on vous donne tout les papiers, bordereau, facture... Même la déclaration ! et bim ! un an ou deux après vous apprenez qu'elle a été volé ! va t'on vous accuser de recel? Je crois pas ! votre bonne foi n'est pas en doute. Là, c'est pareil sauf que les numéros ont été volontairement limés, c'est évident. La salle des ventes aurait mieux fait de la vendre en pièces détachés et ventes espacés, cela aurait évité ce post et sa dérive...
après valeur collection c'est autre chose, autre débat...

**Jeanghis** Sam 30 Déc 2017, 11:32

Si les pièces qui la constituent sont toutes d'origine cette carabine est sans nul doute possible de 3ème type fabriquée en 1890 ou 1891 et de calibre 44-40.
Ceci est confirmé par le numéro de série que l'on devine être ~ 3xx326
Bien que ce soit une carabine et non un rifle sa valeur est fortement altérée par son "reconditionnement "quelque peu sauvage et l'inscription sur la crosse, par conséquent 1500€ commissions incluses me paraît être une cote maxi acceptable.

**UZI** Sam 30 Déc 2017, 12:34

Jeanghis a écrit:Si les pièces qui la constituent sont toutes d'origine cette carabine est sans nul doute possible de 3ème type fabriquée en 1890 ou 1891 et de calibre 44-40.
Ceci est confirmé par le numéro de série que l'on devine être ~ 3xx326
Bien que ce soit une carabine et non un rifle sa valeur est fortement altérée par son "reconditionnement "quelque peu sauvage et l'inscription sur la crosse, par conséquent 1500€ commissions incluses me paraît être une cote maxi acceptable.

Hello Jeanghis plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no224

Très fort Jeanghis plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 100g2c33

tu a une vue de lynx pour le N° de série plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 3361380237

Personnellement en agrandissant la photo je crois entrevoir => 3XX5X6 et encore c'est vraiment tiré par les cheveux.
il est vrai que si tu considère que le N° de série commencerait par 3XX.XXX la Winch73 de l'ami SEB ferait partie de la plus grosse série c'est a dire commençant par 90.000 à 720.610 pour la très longue période de 1882 à 1923 Idea

N'ayant aucuns tableaux de fabrication date année /nombres d'exemplaires, je me suis basé sur le "Dust Cover" lisse rail central sans poussoir quadrillé dans un ovale, me référençant uniquement aux striures de l'arrière du "Dust Cover" Idea

Selon mes faibles sources je classerais les fabrications en 3 parties ou plutôt en 3 types Idea

1er type 1873 à 1879

2eme type 1879 à 1882

3eme type 1882 à 1923
Tu rectifiera si erreur , cela dit la fabrication fin de série des 720.XXX est très "polémiqueuse" Idea

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111no225

plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873 111bon36

**lou gascoun** Sam 30 Déc 2017, 14:30

capitaine conan a écrit:je pense que tu dois aller voir les gendarmes (ou police) pour expliquer la situation et prouver ta bonne foi, car tu te trouves peut être dans une situation de "recel" (arme maquillée à l'évidence, donc volée? utilisée pour un délit?).
à moins que tu puisses obtenir le remboursement par son ancien proprio...

Article 321-1

Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.

Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.

Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.

Si cette arme a été payée un prix normal, il sera vraisemblablement assez facile de prouver la bonne foi. Si cette arme a été payée un paquet de cacahuètes et vu la "falsification" évidente même pour un néophyte cela me parait un peu plus compliqué. Elle serait d'ailleurs saisie en cas d'enquête .
Je ne sens pas cette histoire. Notre ami est assez peu prolixe sur cette enchère (il semble vouloir rester en dehors de la discussion... et se mordre les doigts d'avoir mis toutes ces photos), d'autre part le rebronzage à(à la liqueur très certainement) ne me semble pas des plus anciens. Je vois mal un commissaire priseur commettre ce genre de vente. Enchère privée ? Site de ventes (Naturabuz, Le Bon truc, ...?).
scratch

**Verchère** Sam 30 Déc 2017, 15:09

Ben oui, c'est tout à fait le style "enchères sur Internet". Donc en plus, ça aura sûrement été payé cher !
Ces temps-ci, il semble s'enchérir pas mal sur des 12 juxtaposés Hammerless prétendument classés en D2...

Tout ceci apporte beaucoup de grain à moudre, à ceux qui voudraient limiter strictement les armes...

**garand76** Sam 30 Déc 2017, 18:39

Verchère a écrit:Ben oui, c'est tout à fait le style "enchères sur Internet". Donc en plus, ça aura sûrement été payé cher !
Ces temps-ci, il semble s'enchérir pas mal sur des 12 juxtaposés Hammerless prétendument classés en D2...

Tout ceci apporte beaucoup de grain à moudre, à ceux qui voudraient limiter strictement les armes...

Oui, ça fait un moment que ça dure. Je n'aurais jamais pensé qu'autant de fabricants de fusils de chasse, y compris Français, aient fabriqué des "coach guns"!

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Courage, fuyons....

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