6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

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6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Lun 11 Déc 2017, 21:54

salut

Je fais partager mes recherches, & ma progression, concernant la reproduction de cette cartouche.
Munition plus fabriquée. Même si, selon mes lectures, elle a été fabriqué (par DWM et Kynoch?) pour un usage civil (chasse) jusque dan les années '60/70.
PPU ne fait même pas les étuis! C'est dire!

J'ai trouvé des fabrication Horneber, sur le catalogue de Sistra:

Bossolo nuovo, non innescatocal. 6,5x58 Portuguese1  pezzo
Art.  3000483

€ 3.70 - Sconto: L (?)
Horneber
Quantità: 10

€ 37.00
Un peu cher! non?

 
En consultant le manuel d'Alain Gheerbrant, mon porte monnaie est en joie! Very Happy

Voici ce qu'il en dit:
"N’importe quel étui de la grande famille de la .30-06 ou de celle de la
8 x 57 mm IS peut être reformé et raccourci en quelques instants avec le recalibreur standard. Il faudra
bien entendu aléser l’intérieur du collet, ce qui ajoute quelques minutes et un peu d’huile de coude à
la recette. Un recuit de l’épaulement et du collet s’impose également. L’étui de prédilection pour cette
transformation-réhabilitation est celui de la .270 Winchester, dans la marque Norma, lirez-vous ici et là.
En réalité, n’importe quel étui de .25-06 Rem., de .270 Win. ou de .280 Rem. voire même de 7 x 57 mm
ou de 8 x 57 mm IS convient parfaitement
."





à suivre....



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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Lun 11 Déc 2017, 21:57

salut 

Ça passe pas "en une fois" (Question ), donc: la suite...



Pour les mensurations, voici ce qu'en dit le site municion.org:
http://www.municion.org/6_5x58P/6_5x58P.htm





à suivre....



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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Lun 11 Déc 2017, 22:00

salut 


Les dimensions présentées par Gheerbrant
(l'image passe pas!  Sad   si! ça y'est! Very Happy    )




On voit que "les violons ne sont pas accordés"


Voici ce qu'en dit "Arme & passion"

http://www.armeetpassion.com/sommaire.html
"L'étui à gorge est en laiton, son collet et son cône de raccordement sont assez longs.
La balle, cylindro-ogivale pèse 10 g, elle possède une chemise en maillechort, sa vitesse initiale est de 715 m/s.

Cotes moyennes:
Diamètre de la balle: 6,63 mm.
Diamètre de l'étui au collet: 7,54 mm.
Diamètre de l'étui à la base: 11,87 mm.
Diamètre de l'étui au culot: 11,74 mm.
Longueur de l'étui: 57,9 mm.
Longueur totale: 82,8 mm."


En même temps, le "juge de paix", c'est la prise d'empreinte de chambre.

Donc, pour le reformage à partir d'étui, les bases sont nombreuses, dans des calibres courants.
A coût modique.
A voir lesquels conviennent le mieux. Notamment pour la hauteur de l'épaulement.

Une discutions au sujet du reformage d'étuis sur ce forum (en 2014):
http://forums.gunboards.com/showthread.php?374931-6-5x58P-Vergueiro-question

Le 30-06 y est présenté comme une solution plus avantageuse que le 8x57IS.
Je remarque que l'un des intervenant dit utiliser un outil de 6,5x55 (Mauser Suédois) pour reformer le collet.

A voir de plus près.
Ce serais la seconde bonne nouvelle! Very Happy
En effet, si CH4D fait le jeu d'outil dédié au 6,5x58 Vergueiro, c'est au prix CH4D! Et encore, c'est "un pas cher"!
...& j'ai un jeu en 6,5x55!

Pour les balles, Alain Gheerbrant propose plusieurs poids, toutes en .264 (6,70mm)
Pour le diamètre de balle, voir les mesures de canon.

Pour les poudres, il propose plusieurs charge avec TU 7000 & TU 8000, en ouvrant les possibilités d'usage de Tubal 5000, Sp 11, Sp 12.
Évidement, adaptation possible aux poudres d'autres marques, avec les précautions d'usage, & la pratique de la méthode de l'escalier.



à suivre....



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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Mar 12 Déc 2017, 13:26

salut


Pâtre a écrit:....
En même temps, le "juge de paix", c'est la prise d'empreinte de chambre.
...

Une autre option: Des mesures sur une cartouche originale.

Messieurs les collectionneurs, à vot' bon cœur!  Wink



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rep

Message  labrocante37 le Mar 12 Déc 2017, 13:56

salut salut salut à tous et santé
Dans le catalogue Johannsen les étuis 6,5X58 Portugal référence:hü 9017 sont à 43,90€

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6,5x58 portuguais.

Message  GIPEGE le Mar 19 Déc 2017, 14:34

Bonjour,
j'ai acheté aux USA des étuis de 6,5x58. Ils chambrent parfaitement dans le Vergueiro 04, mais, en les amorçant, j'ai vu qu'ils avaient été tirés de douilles de 270Winch.
Moralité: je me suis bien fait ch..r pour quelque chose que j' avais pratiquement sous la main! Embarassed

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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Mar 19 Déc 2017, 17:13

salut

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé
Dans le catalogue Johannsen les étuis 6,5X58 Portugal référence:hü 9017 sont à 43,90€

...pas trouvé! Embarassed 
Question Question Question

GIPEGE a écrit:Bonjour,
j'ai acheté aux USA des étuis de 6,5x58. Ils chambrent parfaitement dans le Vergueiro 04, mais, en les amorçant, j'ai vu qu'ils avaient été tirés de douilles de 270Winch.
Moralité: je me suis bien fait ch..r pour quelque chose que j' avais pratiquement sous la main! Embarassed

Very Happy
Je souris, mais j'ai bien fait de me renseigner avant. J'aurais sinon acheté des articles chers!
Pour les balles, quel choix?
J'ai des infos contradictoires à propos du diamètre.
(& j'ai pas encore fait de jauge de mon canon! Embarassed )

Un ami a des exemplaires originaux en collec'.
Je vais pouvoir prendre des mesures.

Je part sur "de l'économique", en refaisant les étuis. Y'a du choix en possibilités de transformation.
Je présenterais ce que j'arrive à faire.


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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Mar 19 Déc 2017, 17:37

salut 

Pour le rechargement, vous utilisez un jeu d'outils dédié?
(donc en 6,5x58)

Cette piste d'utiliser un jeu d'outil 6,5x55, ce serait déraisonnable?



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6,5x58 portuguais.

Message  GIPEGE le Mar 19 Déc 2017, 20:19

Bonjour,
pour les balles, j'utilise des 6,5 à bout arrondi de 160 grains (prévues pour le 6,5x54 Mannlicher)
pour l'utilisation d'un jeu d'outil, le 6,5x55 ou 6,5x57 devraient aller si on recalibre le collet seul. sinon, l'angle d'épaulement n'est pas le même.
le jeu d'outils ne court pas les rues, CH4D en fournit, mais c'est assez cher.(j'ai acheté le mien d'occase sur un site d'enchères, personne n'en voulait)

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Re: 6,5x58. 6.5x58 Mauser Portugués / 6.5x58 Mauser Vergueiro Mod. 1904

Message  Pâtre le Mar 26 Déc 2017, 23:50

salut 

Mesures d'une empreinte du canon (bille de plomb "allongée", passée de la bouche à travers tout le canon)

Plat de rayures: .256 (6,52mm)
Fond de rayures: .264 (6,72mm)

Ces mesures se rapprochent plus des données de "Halo" que de "Municion.org".
Je note que lors de la prise d'empreinte, la balle à cessé de forcer à l'approche de la chambre.
Autres données lorsque j'aurai mesuré une empreinte de chambre.



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