Est ce un "bon" montage pour un K31

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Springfield2 le Ven 01 Déc 2017, 09:14

tu as bien raison verchere Very Happy
moi c est pareil cela devient vraiment dificile de tirer a l oeilleton.
c est pour cela que j aimerai installer une lunette .
mon probleme est :
montage deporte a droite ou dans l axe du canon?
dans ce cas n y a t il pas de soucis a l ejection des douilles ?
merci

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Verchère le Sam 02 Déc 2017, 05:01

Ceux qui me disent que la lunette ne sert à rien et ne permet pas de tirer mieux, me font penser à ceux qui prétendent que les roues ne servent à rien et qu'on va aussi bien à pied : dites ça à un cul de jatte...

Alors faut prendre la lunette pour ce qu'elle est : une prothèse pour handicapés.

Déportée à droite, sur un K31 (et sans doute sur SR89 et G11) elle laisse une libre éjection et c'est particulièrement confortable pour un gaucher, mais un droitier risque de se sentir contraint (comme un gaucher tirant au 24-29 et à nombre de fusils à lunette).
Centrée, la visée conviendra à tout le monde, mais l'éjection sera plus ou moins bridée. Ça peut être positif, si ça évite de courir après les étuis éjectés trop loin. Mais selon la hauteur du corps de lunette et son éventuel bossage intermédiaire, on pourrait avoir des étuis coincés en travers...

Déportée ou centrée, ça ne concerne ni la lunette ni le montage spécifique au K31 : c'est uniquement l'affaire des colliers, qui peuvent être plus ou moins hauts, plus ou moins déportés. Il vaudra donc mieux opter pour un montage pourvu d'un rail bien normalisé (p.ex. Picatiny / Weaver), qui permettra le plus large choix de colliers.
On peut les fabriquer soi-même, les colliers, c'est pas des pièces compliquées... Mais c'est pas si facile à faire qu'il n'y paraît ! Même en acceptant des formes massives et anguleuses, un tour n'est pas inutile.

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Springfield2 le Sam 02 Déc 2017, 10:13

ok merci de tes renseignements.
je vais faire en fonction .
rail ste marie et collier acier medium droit .
malheureusement le rail sainte marie est en 11mm et non en weaver.

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Verchère le Dim 03 Déc 2017, 03:40

Springfield2 a écrit:... malheureusement le rail sainte marie est en 11mm et non en weaver.
Ça c'est peut-être un peu limitant ; tu devrais te renseigner sur les autres fabrications du même genre.
Mais le rail de 11 mm peut (si le fabricant l'a voulu) être plus bas que le rail Weaver.

Va falloir que je raccroche, là. Pour fumer une clope à l'atelier, par -5 ou -10° dans l'atelier ; comme par hasard en usinant un élément du montage de lunette pour SR 89 ; juste histoire de me détendre !

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Springfield2 le Dim 03 Déc 2017, 11:37

je pense que tu as raison. Wink
j ai commande une tite leupold en diam 40 objectif pour mettre dessus .je vous enverrai des photos des que monte .

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  vince24 le Mar 05 Déc 2017, 21:21

Un doute me taraude. Si l'arme est en 30/284, est indiqué quelque-part sur l'arme ?

Merci

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 05 Déc 2017, 22:03

vince24 a écrit:Un doute me taraude. Si l'arme est en 30/284, est indiqué quelque-part sur l'arme ?

Merci

Pardon si je m'immisce ?? OUI je confirme c'est bien porté sur le canon 30-284 

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  vince24 le Mar 05 Déc 2017, 22:35

L'immiscion est la règle sur un forum internet  Wink 

Inscrit sur le canon de manière facilement visible ?

Faudra que je demande à l'armurier de vérifier cela avant de sortir le cash, si je me décide à craquer.

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 05 Déc 2017, 22:40

Affirmatif mon Colonel !! Bien frappé bien visible au bout du canon, avant le guidon, sur le côté .
vince24 a écrit:L'immiscion est la règle sur un forum internet  Wink 

Inscrit sur le canon de manière facilement visible ?

Faudra que je demande à l'armurier de vérifier cela avant de sortir le cash, si je me décide à craquer.

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  pasc le Mar 05 Déc 2017, 22:48

Verchère a écrit:

Alors faut prendre la lunette pour ce qu'elle est : une prothèse pour handicapés.




Tout à fait exact ! 

En ce qui concerne le déport de la lunette, j'ai une petite expérience de droitier puisque j'ai équipé mes deux 96/11 de lunettes en déport latéral gauche  ( voir le fil dédié).
Et bien, je ne ressens absolument aucune gêne ... et un grand plaisir au résultat...
Il s'agit de tir  sur appui, assis. Il faut simplement mettre un appuie-joue confortable.

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Verchère le Mer 06 Déc 2017, 03:27

Sur mon K31 le rechambrage en 30-284 est poinçonné près du guidon, mais je ne suis pas certain que l'endroit exact soit invariable. Par contre, c'est à priori forcément visible sur l'arme complètement assemblée.

Sinon, dans une chambre 30-284 les GP11 rentrent avec plus ou moins de jeu (ces rechambrages étaient souvent un peu bâclés). Dans un chambrage "court" on peut tirer des GP11 sans grand risque, dans un chambrage "long" c'est pas à faire, car on frise la rupture de culot.
Et si on recharge, 30-284 ou GP11 c'est kif-kif : mêmes composants **, même charge, même précision.

** Dans un 30-284, des douilles re-formées GP11 >> 30-284 éjectent un poil mieux (et coûtent moins cher, mais c'est du Berdan),
Dans un GP11, des douilles re-formées 284 >> GP11 éjectent moins bien, mais permettaient avant 2012 de passer inaperçu sur un pas de tir (culots marqués "284", donc à priori arme en 5e catégorie).

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  vince24 le Ven 08 Déc 2017, 22:31

Ah j'appelle le vendeur pour confirmer le calibre, et faire offre, et voilà que j'apprends que la belle est vendue...

Crying or Very sad

J'ai beaucoup pour politique de ne jamais me précipiter, mais des fois je le regrette !

Tant pis, pas de K31 à lunette pour moi.

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Et cili-là???

Message  Jef.ch le Mar 06 Fév 2018, 18:57

Salut,

Tant qu'on est dans les trucs pour hérétiques, quelqu'un connaît-il ce montage???

http://egun.ch/market/item.php?id=127921

Le tarif semble raisonnable, mais ça pourrait bien être une fabrication "maison"...

Amitiés
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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  LP le Mar 06 Fév 2018, 20:52

Sinon vous avez les supports qui se montent à la place de la hausse avec une lunette scout. Si j'équipe mon K31 d'une lunette je partirai là dessus. Ce système marche déjà bien sur mon Mosin. On reste dans l'axe et l'éjection n'est pas gênée.

https://www.youtube.com/watch?v=JXHiaISUQM8
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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  R3ctZ le Jeu 08 Fév 2018, 01:37

Jef.ch a écrit:Salut,

Tant qu'on est dans les trucs pour hérétiques, quelqu'un connaît-il ce montage???

http://egun.ch/market/item.php?id=127921

Le tarif semble raisonnable, mais ça pourrait bien être une fabrication "maison"...

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Salut jef.
J'ai monté un système semblable sur mon K11

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Mousquetaire le Jeu 08 Fév 2018, 10:27

Verchère a écrit:Sur mon K31 le rechambrage en 30-284 est poinçonné près du guidon, mais je ne suis pas certain que l'endroit exact soit invariable. Par contre, c'est à priori forcément visible sur l'arme complètement assemblée.

Sinon, dans une chambre 30-284 les GP11 rentrent avec plus ou moins de jeu (ces rechambrages étaient souvent un peu bâclés). Dans un chambrage "court" on peut tirer des GP11 sans grand risque, dans un chambrage "long" c'est pas à faire, car on frise la rupture de culot.
Et si on recharge, 30-284 ou GP11 c'est kif-kif : mêmes composants **, même charge, même précision.

** Dans un 30-284, des douilles re-formées GP11 >> 30-284 éjectent un poil mieux (et coûtent moins cher, mais c'est du Berdan),
Dans un GP11, des douilles re-formées 284 >> GP11 éjectent moins bien, mais permettaient avant 2012 de passer inaperçu sur un pas de tir (culots marqués "284", donc à priori arme en 5e catégorie).





Bonjour, je ne comprends pas bien: l'étui de la GP11 étant plus long que celui de la 30-284, ce serait donc dans un rechambrage 30-284 long qu'une GP 90 pourrait chambrer et pas dans un chambrage court.
Merci de me réexpliquer ce que je n'ai sans doute pas compris!
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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Verchère le Ven 09 Fév 2018, 01:36

C'est pas une question de longueur d'étui (L3), car le rechambrage 30-284 ayant été effectué sur des armes déjà chambrées pour GP11, celle-ci y rentre forcément.**
C'est une question de position de l'épaulement (L1 et L2) ; c'est d'ailleurs généralement là que se situent la plupart des vrais problèmes sur les calibres de ce genre...

** Mais alors, diront certains, comment se fait-il que les armes rechambrées en 30-284 aient été classées en 5e cat. et non en 1ère, puisque la GP11 pouvait y être tirée ?
Ben, entre la nullité des uns et le mercantilisme des autres...

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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Mousquetaire le Ven 09 Fév 2018, 10:47

Merci, j'ai réalisé une cartouche "inerte" avec un étui 7.5 suisse et une balle sierra MK 155 grains, L= 76 mm. L'arme est parfaitement verrouillée et percute. Autre cartouche inerte avec Lapua Senar 155 gr, mais le profil n'étant pas le même j'ai dû limiter la longueur à 75 mm.
J'ai vérifié au palmer: le diamètre au bout du collet n'avait pas diminué par rapport à un étui non rechargé. C'est avec du noir de fumée sur la balle, que j'au pu voir leur longueur maximum.
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Re: Est ce un "bon" montage pour un K31

Message  Verchère le Sam 10 Fév 2018, 02:10

Il y a diverses façons de mesurer la LHT maxi dans une arme donnée avec un projectile donné.
Et sur les fusils suisses il faut y faire gaffe, car les rayures débutent très tôt et certaines balles un peu ventrues viennent aisément s'y planter.
Ce pourquoi Nolasco avait déposé un 30-284 "particulier", où le rechambrage comprenait une reprise du départ de rayures : avec une balle convenant bien à la prise de rayures d'origine, comme la TPM308S, ça donne alors un vol libre énorme (8.5 mm). Et dans ce cas la précision ... est à peu près identique à celle que donne la même balle montée en 7.5x55 dans une arme d'origine, où le vol libre est plutôt de l'ordre de 1.0 mm !
Alors...

Alors réduire le vol libre à 3 fois rien, c'est pas forcément garant d'une meilleure précision ; mais ça semble assurer une pression plus élevée, nettement plus élevée.
Il y a sans doute des cas où l'élévation de la pression est utile, mais généralement on préfère l'éviter.

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C'est mon tour de vieillir... :-$

Message  Jef.ch le Ven 07 Déc 2018, 22:16

Salut,

Petit déterrage puisque. Certains diront que c'est les ravages de l'âge, mais bon, vu le stock de Mq31 qui traînent à rien foutre sur mon râtelier, je peux bien jouer à en équiper un avec une lunette. Juste pour voir... Wink

Le hasard a placé Alex sur ma route, au détour d'un stand à la bourse aux armes de Lausanne. Alex est le passionné qui a développé "son" châssis pour Mq31. Il commercialise également des accessoires, alors plutôt que de quitter la bourse sans avoir dépensé un seul centime, je lui ai acheté un rail de montage. A prix d'ami et je l'en remercie... Wink

https://lk2236.ch/fr/product/rail-de-montage-optique-k31/

Le truc est vachement bien foutu. Le temps de trouver une paire de colliers adaptés aux optiques bas-de-gamme que j'avais en stock, de sortir la planchette de hausse et de mettre ce rail à la place, de serrer une vis, et de monter la lunette à peu près droite, c'est fait en quelques minutes! 



Il est clair qu'avec la  crosse en bois d'origine, le tout jure un peu. Et le montage est assez haut. J'ai également dû le reculer aux maximum, pour avoir l’œil à une distance décente de l'optique, et j'ai viré le sabot de MAS qui faisait que j'étais sinon bien trop reculé.

Vu la saison, il y a de grandes chances pour que je dégrossisse cette combinaison à 50 mètres avec une conversion .22.
Après, il faudra faire les calculs pour avoir le nombre de clicks pour toucher avec de la GP11 à 300 mètres.... Et je me dis que je vais certainement commander un frein de bouche chez Alex. Oh, pas pour contrer le recul de la .22LR dans un Mq31. Le Mq31 avec de la GP11, je tire en T-shirt, ça ne me pose pas de problème. C'est surtout pour tenter d'augmenter l'espérance de vie de la lunette...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-l'hiver,-on-tire-peu,-alors-on-bricole....



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